Летайте самолетами Аэрофлота
Совок в самых худших своих проявлениях радикально антибуржуазен и потому безусловно и нежно любим.

В очереди за югославской стенкой так приятно подумать о бренности мира.

Если в продаже имеются три марки машин, тебе ни к чему реклама автомобилей.

Если ты работаешь в НИИ, то тебе не нужно извлекать прибыль.

Если тебе хамят в буфете, то ты понимаешь, что не хлебом единым жив человек.

Если на тебя ругается уборщица, то отсюда следует, что все мы люди.

Зато академическое собрание Достоевского, если захочишь, и тренировочные штаны, если пожелаешь. И никакой корпоративной этики, никакого ущерба деловой репутации.

Свобода от овеществленного мира, которого нет. Есть только Крым, и Кавказ, и Иссык-Куль, и Дальний Восток, и Прибалтика. И наука. Если пожелаешь.

Потому от таких вот наблюдений поклонника НБП у меня волосы на голове встают дыбом.

Именно от этого рухнул совок. И СССР, чудо из чудес, покоящееся на нем.

Скромное обояние овеществленного мира несет смерть и разрушение.

Мало, мало люди читают Леонтьева.

(Post a new comment)

	another_kashin 2004-10-21 03:13 pm UTC (link)
	Там в трэде шел спор о советском и совковом. Вы перечислили черты советского. Неудивительно, что я с Вами в этом полностью согласен. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2004-10-21 03:19 pm UTC (link)
	Ну, я там утверждал, что советское и совковое различить нельзя. А здесь я специально взял один пример из цитируемого вами текста - об уборщице, т.е. акцентирую внимание именно на совке в худших проявлениях и его антибуржуазности. "Советское" в каком-то абстрактном смысле гораздо ближе к буржуазному. Правда его никогда и не существовало к счастью. (Reply to this)(Parent)

nikomu 2004-10-21 05:45 pm UTC (link)

отделять советское от совкового, занятие бессмысленное, имхо... запутаемся в терминологии. вероятно дело все же в приоритетах... культура обслуживания и в СССР была в некотором смысле, но она была не на первом месте... и это вобщем-то правильно... не стоит она таких восторгов. вообще индифферентность к уровню сервиса, я считаю здоровым и полезным качеством в человеке. если человек, заявляет, что он не сменит это место работы ни на какое другое, только потому что тут с ним охранники шутят, а там нет, то это по меньшей мере глупо. (Reply to this)(Parent)

	pasha_z 2004-10-21 08:33 pm UTC (link)
	по-моему, это живой пример убаюкивающего национал-ххх (вместо ххх подставить нужное) самомнения, что мы "самые-самые". кстати, это мнение очень хорошо поддерживать в массах за железным занавесом. (Reply to this)(Thread)

	ramallah 2004-10-21 08:56 pm UTC (link)
	Железный занавес, кстати, кому мешал-то ? (Reply to this)(Parent)(Thread)

pasha_z 2004-10-22 08:30 am UTC (link)

Вы понимаете какая получается фигня: резкий рывок в индустриализации создал иллюзию, что мы круче всех на Земле. Пропаганда способствовала укреплению этого мнения. Мягко говоря, это не так. По-моему, лучшее лекарство от самоуспокоения - поездить по-миру, посмотреть, как хреново живут в Африке, и как люди работают в Германии и Корее. Ну и китайская (да и бывшая югославская) экономическая модель социализма очень полезна для изучения. А когда в СССР 99% питаются пропагандистским суррогатом из ящика - это верный путь к гибели. Что и поимели. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-10-22 10:45 am UTC (link)
	Иллюзию эту создали 9 мая 1945 года и Гагарин. Только вот я не уверен, что это была иллюзия. А ездить по миру уже не нужно, у нас теперь в Москве "как везде", особенно в редакции "Коммерсанта". (Reply to this)(Parent)(Thread)

Дьявол в мелочах pasha_z 2004-10-22 10:52 am UTC (link)

К сожалению, 9-го мая и Гагарина очень мало, чтобы выжить среди всей той хитрой и умной сволочи, которой мир набит до отвала. В ваших словах вижу образ тех искренних и почитаемых мною людей типа Устинова, которые сделали Победу, спасли Россию, но которые не смогли остановиться в гонке вооружений, которые не смогли забыть о тех великих победах, как-бы начав жизнь с нуля. Китайцы смогли. После чего смею вас заверить, что если где-то мудрость и живет, то уж никак не на Западе. :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Дьявол в мелочах kmartynov 2004-10-22 11:29 am UTC (link)
	Да, конечно, 9 мая мало. Вот Анталии будет в самый раз. По поводу остановки в гонке вооружений - так США до сих пор наращивают вооружения, почему мы должны были останавливаться я не понимаю. Насчет китайцев ничего не знаю. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дьявол в мелочах pasha_z 2004-10-22 12:18 pm UTC (link)

"Да, конечно, 9 мая мало. Вот Анталии будет в самый раз." Смешно... "По поводу остановки в гонке вооружений - так США до сих пор наращивают вооружения, почему мы должны были останавливаться я не понимаю." Потому что экономически вы (т.е. мы) более слабы. Надо было остановиться на том уровне ЯВ, при котором гарантируется уничтожение НАТО. Зачем было наращивать до 15 тыс. боеголовок, лично мне непонятно. Чтобы потешить самолюбие, что мы "супер-пупер Гитлера разбили"? Купили простачков... "Насчет китайцев ничего не знаю." А хорошо было бы изучить успешный опыт построения социализма, раз вы себя позиционируете в этом домене. Например, у мудрых китайцев хватило ума ограничить свой потенциал таким, который гарантирует целостность, и не пытаться ориентировать на войну большую часть экономики. Надеюсь, кто у разбитого корыта оказался, объяснять не нужно? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дьявол в мелочах kmartynov 2004-10-22 02:36 pm UTC (link)

"Потому что экономически вы (т.е. мы) более слабы." В 1941 году мы экономически тоже были более слабы. Это не вопрос экономической выгоды. "Надо было остановиться на том уровне ЯВ, при котором гарантируется уничтожение НАТО. Зачем было наращивать до 15 тыс. боеголовок, лично мне непонятно." Очевидно, для сохранения паритета. Это ведь в порядке вещей. "хорошо было бы изучить успешный опыт построения социализма, раз вы себя позиционируете в этом домене. Например, у мудрых китайцев хватило ума ограничить свой потенциал таким, который гарантирует целостность, и не пытаться ориентировать на войну большую часть экономики." Конечно, хорошо бы. Я не знаю, что будет с мудрыми китайцами дальше. Мудрые китайцы в 60ых чуть было не нарвались на войну с СССР, а будущее и вовсе туманно. Нельзя сказать, что у Китая демилитаризованная экономика. "Надеюсь, кто у разбитого корыта оказался, объяснять не нужно?" Честные люди, как обычно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дьявол в мелочах pasha_z 2004-10-23 11:06 pm UTC (link)

Короче, вы продолжаете утверждать, что нам надо было надрываться экономически, чтобы уничтожить потенциального врага 10 раз, раз он, сволочь, может уничтожить нас 10 раз. И никак не 1-2 раза! Ни-ни! И сравниваете желание уничтожить противника ровно такое количество раз, сколько раз он может уничтожить нас, с подвигом советского народа в 1941 году. Ну что же, не буду переубеждать. Рад, что наконец встретил подлинный образчик советской военно-политической мысли 70-80-х. "Конечно, хорошо бы. Я не знаю, что будет с мудрыми китайцами дальше." Ну вы не Бог, поэтому с вас этого и не требуется. "Мудрые китайцы в 60ых чуть было не нарвались на войну с СССР" Мы вроде бы о военно-политическом курсе говорили, а вы мне вдруг вспомнили какой-то застарелый приграничный спор. :) ", а будущее и вовсе туманно." Ага, как и у нас. "Нельзя сказать, что у Китая демилитаризованная экономика." Зато можно рассказать про политику "мудрого льва, наблюдающего свару обезьян" (это из Мао). За что можно уважать Китай, так это именно за способность понять бессмысленность превышения своего потенциала одной тысячью боеголовок и гораздо большей сбалансированностью военной и мирной экономик. "Честные люди, как обычно." Узнаю философа. :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дьявол в мелочах kmartynov 2004-11-01 06:24 pm UTC (link)

Я не думаю, что СССР не вынес бремени производства этих самых лишних по вашему ракет. Покажите мне, почему вы так думаете, что именно это стало причиной гибели страны. Источники, которые читал я, утверждают, что с индустриальной точки зрения и с точки зрения военного потенциала у СССР не было никаких трудностей, трудности были связаны с невозможностью/неумением перехода к "постиндустриализму". "Зато можно рассказать про политику "мудрого льва, наблюдающего свару обезьян"" Вряд ли. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дьявол в мелочах pasha_z 2004-11-02 08:03 am UTC (link)

А я читал другое. Про неимоверно высокий процент военной экономики, который с точки зрения любой политэкономики должен приводить к дисбалансу между денежной массой и товарами народного потребления. Жили и мы, и наши родители в это время. Видели, как все больше и больше товаров становилось дефицитом. Вам в Москве это довелось увидеть только на конечной стадии экономического коллапса, а мы это постепенное исчезновение товаров видели и в 70-80-е. Период дефицита странным образом совпал с ввязыванием нашей страны в гонку вооружений. Под этим термином я понимаю не вооружение страны против потенциального врага, что было в 50-60-е жизненно необходимо для сохранение целостности СССР. Под термином "гонка сооружений" я понимаю попытку иметь бессмысленный с военной точки зрения паритет, паритет, который лично я могу объяснить лишь иррационально (о чем уже писал). КНР, слава Богу, хватило ума не ввязываться в гонку после достижения 1000 боеголовок, в результате чего мы имеем хотя бы одно мощное соц. государство на Земле. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Дьявол в мелочах kmartynov 2004-11-02 11:15 am UTC (link)

Дефицит товаров не имеет не малейшего отношения к военной экономике. Вообще, тезис о дисбалансе чем подтверждается? Дисбаланс этот был с самого начала индустриализации, но это не мешало СССР до 1970 года оставаться мировым экономическим лидером по темпам роста и обходиться без особого дефицита. И что же случилось потом? С чего вы взяли, что эта самая гонка вооружений была так непосильна для нашей экономики? Где вы вообще видели надрывающихся от непосильного труда советских граждан? ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

... и танки наши быстры pasha_z 2004-11-02 01:16 pm UTC (link)

"Дефицит товаров не имеет не малейшего отношения к военной экономике. Вообще, тезис о дисбалансе чем подтверждается?" Бум основы политэкономии изучать? :) Черным по белому написано, что если часть военной экономики, работающая не на коммерческую реализацию своей продукции, превышает определенный процент всей экономики, то начинаются проблемы. Одна из них - превышение денежной массы над массой товаров и услуг, производимых остальной экономикой. Даю подсказку: за поставленный в войска танк никто из жителей этой страны не платит, но зарплату производителю танка вынь да полож. А потом он с ней идет в магазин за шмотками, едой или гарнитуром... :) Еще подумайте над тем, почему наши танки лучшие в мире, а автомашины - худшие? :) "Дисбаланс этот был с самого начала индустриализации, но это не мешало СССР до 1970 года оставаться мировым экономическим лидером по темпам роста и обходиться без особого дефицита. И что же случилось потом?" Сложный вопрос. Один из факторов - усиление дисбаланса. Но были и другие, неэкономические... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... и танки наши быстры kmartynov 2004-11-02 03:20 pm UTC (link)

Основы политэкономии давно уже часть истории, не говоря уже об "econimics", которое вы тут толкаете. Кто сказал, что начинаются проблемы? Это все голословные утверждения, вы лучше мне покажите, как именно СССР от избытка ракет надорвался. Представьте себе, сколько оборонка создавала рабочих мест? Представили? Теперь покажите мне, когда в СССР началась инфляция? Потом прикиньте в чем состоит основная проблема современной экономики: перепроизводство. Простите, но это наивно и "из телевизора" - думать, что экономика страны чахнет из-за нехватки товаров, производимых в ней. Кстати, заодно можете сослаться на ваши источники, которые разделяли бы ваши выводы. Желательно на иностранные, чтобы не было внутриполитических пристрастий. "Еще подумайте над тем, почему наши танки лучшие в мире, а автомашины - худшие? :)" Неужели из-за ракет!? Кстати, автомашины наши не худшие в мире, иначе их бы не закупали в страны "третьего мира". "Сложный вопрос. Один из факторов - усиление дисбаланса." В чем конкретно это выражалось? Можете привести цифры? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Вы мне про теории, а я вам про жизнь pasha_z 2004-11-02 03:38 pm UTC (link)

Мы как понимаем нашим необразованным умишком: чтобы экономика как множество всех рабочих мест страны функционировала, надо, чтобы минимально определенная часть этих рабочих мест делала товары, которые смогут быть выданы всем рабочим страны в обмен на деньги. В том и вопрос: если в стране денег больше, чем товаров, начинается звиздец 70-80-х, а именно: * нормальная жизнь в Москве и закрытых городах, * херовая (в смысле дефицита) жизнь в остальном СССР, * хачики-фарцовщики-завскладами, у которых реальные "рыночные" :) цены, в несколько раз больше магазинных. В подобную ситуацию дисбаланса попали США в конце 90-х (по другим причинам), но у них пока есть выход - внешний займ. "Простите, но это наивно и "из телевизора" - думать, что экономика страны чахнет из-за нехватки товаров, производимых в ней." От нехватки товаров получается рост народного недовольства. Тут два выхода: или руководство исправляет ситуацию (карточками, репрессиями, реформой по образцу Китая) или все пускает на самотек, пытаясь из этого получить личные дивиденты. Повторюсь, экономическая жопа, в которую попал СССР из-за гонки вооружений, являлась объективной предпосылкой политических изменений, которые некоторые субъекты направили в нужное для них русло. "В чем конкретно это выражалось? Можете привести цифры?" Привести цифры, как все постепенно, год за годом исчезало с прилавков? :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Вы мне про теории, а я вам про жизнь kmartynov 2004-11-02 04:25 pm UTC (link)

Я не про теорию тоже. Заводы в плановой экономике давали достаточное количество любой продукции, разве что кроме легковых автомобилей: тут просто позндно взялись. Другой вопрос, что большая часть этой продукции была низкого качества, так что в дефиците были "югославские стенки" и "итальянские сапоги". Я не вижу связи между военной промышленностью и этими вещами. Грубо говоря, проблема СССР была связана не с чрезмерным напряжением сил под гнетом военной промышленности, но скорее с излишней расслабленностью и успокоенностью. Никто ведь не надрывался на работе, правда? "хачики-фарцовщики-завскладами, у которых реальные "рыночные" :) цены, в несколько раз больше магазинных." Э... так это ракеты в этом виноваты? "От нехватки товаров получается рост народного недовольства." Рост недовольства совпал со второй половиной 80-ых годов, но я не вижу никакой связи с военной промышленностью. "Повторюсь, экономическая жопа, в которую попал СССР из-за гонки вооружений," Я вас уже спросил, причем тут гонка вооружений? Где факты? "Привести цифры, как все постепенно, год за годом исчезало с прилавков?" Нет, как катастрофически увеличивалась диспропорция в экономике. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Про вредителей pasha_z 2004-11-03 08:11 am UTC (link)

"Заводы в плановой экономике давали достаточное количество любой продукции" Объясняю повторно - главное не количество продукции в абсолютном исчислении, а хватит ли этого количества продукции на то количество денег, которое выдано народу за производство как указанной продукции, так и за танки-самолеты. Вопрос не в плановости экономики. Вопрос в том, какая часть экономики работает на выпуск продукции, которая не может быть потребляема населением в принципе. Военная экономика подпадает под это определение. Есть предел для такой экономики в процентах от общей, после превышения которого начинается геморрой. В плановой экономике этот предел, возможно, и выше, чем в рыночной (там что-то около 5%). Но предел все же не резиновый. "разве что кроме легковых автомобилей: тут просто позндно взялись." Да ну что вы? Взялись в конце 60-х. Примерно как и в Южной Корее. "Другой вопрос, что большая часть этой продукции была низкого качества, так что в дефиците были "югославские стенки" и "итальянские сапоги"." Э, нет. Я про дефицит другого рода, когда в магазине есть колбаса по 2-50, но за ней охрененная очередь. А в кооперативном магазине колбаска по 8-00 - и никакой очереди. Что заставляет задуматься о несбалансированном соотношении денежной массы и цен в СССР 70-80-х. "Э... так это ракеты в этом виноваты?" Вот они, в частности, и виноваты в создании такого соотношения цен и денег. Точнее, виноват слишком большой процент экономики, которая занимается ракетами для поддержания ненужного, по-моему скромному мнению, паритета. "Рост недовольства совпал со второй половиной 80-ых годов, но я не вижу никакой связи с военной промышленностью." В Москве - никакой связи. Чистодиссиденты воду мутили, сволочи. Ведь хавчика и товаров здесь было достаточно вплоть до 89-го. А вот в конечных точках колбасных электричек Москва-ххх народ как-то недоволен был. Странное у нас быдло, да? Недовольно жизнью. Знало бы, что седня будет, может и заткнулось бы? "Нет, как катастрофически увеличивалась диспропорция в экономике." Чето в лом искать цифры. Ну ладно, по лени соглашусь с вами: увеличивающийся дефицит был вызван усиливающейся диверсионно-вредительской работой пятой колонны. :) (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2004-10-21 09:41 pm UTC (link)
	Да! И совсем другое дело сейчас. Кругом индивиды, летающие в Анталию и иногда даже в Бостон. А главное, всем честным гражданам, можно наконец-то вдоволь насладиться шоппингом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Ага-ага pasha_z 2004-10-22 08:39 am UTC (link)

Вот-вот. Слетаете за несколько сотен баксов в Анталию, а потом за ту же сумму в Сочи, и станет все ясно. Тык сказать, методы работы обслуги и интегрирующего руководства очень разные в этих рест-зонах. И еще. Иногда людей посылают в командировки. Иногда за границу. Иногда в интересные страны. Полезно посмотреть, как здесь и там относятся к одной и той же работе. Мне хватило посмотреть южнокорейских бабок-посудомоек... :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ага-ага kmartynov 2004-10-22 10:48 am UTC (link)
	Я с вашего позволения поездом в Севастополь ;) Все остальное обсуждать бессмысленно, я уже высказался по поводу "рест-зон" в том числе выше. Летайте самолетами Аэрофлота, храните деньги в Сберегательной кассе и будет вам счастье. Бабки-посудомойки это здорово. Это именно то, что я и называл рабами овеществленного мира. Работа - не волк. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ага-ага pasha_z 2004-10-22 10:55 am UTC (link)
	Главное, не едьте к армянам в Сочи. :) Ага, у нас разные точки зрения на работу как вещь ? Ну не беда... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ага-ага kmartynov 2004-10-22 11:30 am UTC (link)
	Человек не должен быть функцией своей работы. Это главное. Именно этого добился совок. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	:) pasha_z 2004-10-22 12:21 pm UTC (link)
	Мои детские воспоминания говорят о другом: родители работали и работали, чтобы в семье можно было есть колбасу и купить одежду. Это не работа, а просто хобби для души? Или они были несознательные? :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: :) kmartynov 2004-10-22 02:32 pm UTC (link)
	Никто и не говорит, что работать не надо. Просто человек не должен превращаться в свою работу. (Reply to this)(Parent)

	Светлое настоящее lawal 2004-10-22 06:47 am UTC (link)
	Товарищ, проникнитесь их логикой. Ну должно же у них хотя бы что-то быть лучше? Нельзя же, чтоб совсем без позитива? И вот он позитив! :) (Reply to this)

	Да-а! miteque 2004-10-22 02:49 pm UTC (link)
	А ещё в советском (совковом?) магазине в доме по соседству на батареях стояли какие-то растения. Я то ли на них глядел, то ли обрывал :-) В общем, было чем занятся. А что в современном супермаркете? Бррр... Находится там, когда ты ничего не должен покупать, невыносимо. И когда должен - так себе. (Reply to this)

	Совсем забыли. azatiy 2004-11-01 08:08 am UTC (link)
	"А если вы не живете - то вам и не умирать" (Reply to this)(Thread)

	Re: Совсем забыли. kmartynov 2004-11-01 06:19 pm UTC (link)
	Отчего же. Капитализм, конечно, делает вид, что жить можно только в нем, но на практике живут в нем только товарно-денежные отношения. А это уже не жизнь. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Совсем забыли. azatiy 2004-11-01 06:25 pm UTC (link)
	Причом tyt капитализм? Феодализм круче! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Совсем забыли. kmartynov 2004-11-01 06:27 pm UTC (link)
	Капитализм тут при том, что совок антибуржуазен. Феодализм, конечно, круче. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Совсем забыли. azatiy 2004-11-01 06:31 pm UTC (link)
	Антбуржуазность суть латентная буржуазность. Да здравствует первобытнообинный строй - светлое будущее чел/овечства и мир Воплощенной Традиции! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Совсем забыли. gollie 2004-11-01 10:16 pm UTC (link)
	Антбуржуазность суть латентная буржуазность Только в контексте капитализма! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Совсем забыли. kmartynov 2004-11-01 10:43 pm UTC (link)
	Само собой. Также как, например, антииндивидуализм - это латентный индивидуализм только в контексте массового общества. (Reply to this)(Parent)

---