Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2004-11-20 15:24:00

Current music:Keith Jarrett - Pout's over (and the day's not)

Самым судьбоносным результатом войны 1914 года является не поражение Германии, не распад габсбургской монархии, не рост колониального могущества Англии и Франции, а зарождение большевизма, с которым борьба между Азией и Европой вступает в новую фазу... Причем вопрос ставится не в форме «Третий Рейх или Третий Интернационал» и не «фашизм или большевизм». Дело идет о мировом историческом столкновении между континентом Европы и континентом России…
Сегодня Европа чувствует себя под серьезной угрозой русского большевизма. Если бы она пристальнее вгляделась в его облик, она обнаружила бы в нем свои собственные западные идеи, которые большевики лишь увеличили и огрубили до пародии, — идеи атеизма, материализма и прочий сомнительный хлам прометеевской культуры. То, чего Запад боится, — это не самих идей, а тех чуждых и странных сил, которые за ними мрачно и угрожающе вырисовываются, обращая эти идеи против Европы. Большевистскими властителями тоже руководит настроение противоположения Западу. То, что случилось в 1917 году, отнюдь не создало настроений, враждебных Европе, оно их только вскрыло и усилило. Между стремлениями славянофилов и евразийцев, между лозунгами панславизма и мировой революции разница лишь в методах, но не в цели и не в сути. Что касается мотивов и результатов, то все равно, будут ли призываться к борьбе славяне против немцев или пролетарии против капиталистов. В обоих случаях мы имеем дело с инстинктивной русской попыткой преодолеть Европу часть за частью, а затем и всю.


Вальтер Шубарт. Европа и душа Востока // Общественные науки и современность, 1992, № 6.

Это было написано в 1938 году.

Рыжий политик в очках с рабочим. Рыжий:
— Так было везде, так было во Франции, так было в Англии и... везде, везде.
Рабочий задумчиво:
— А в России не было.
Рыжий на мгновенье смущен:
— Да, в России не было. — И потом сразу: — Ну что же... — И пошел, и пошел, вплоть до Эльзас-Лотарингии.


М. Пришвин, Дневники.

А это 1917-ый. И дальше:

Пришвин так выразил суть Октября: «горилла поднялась за правду». Но что такое была эта «горилла»? Стал Пришвин размышлять, из чего же она возникла. И уже 31 октября выразил эту правду почти в притче. Возник в трамвае спор о правде (о Керенском и Ленине) — до рычания. И кто-то призвал спорщиков: «Товарищи, мы православные!».

В бессильном отрицании признает Пришвин, что советский строй ( «горилла») — это соединение невидимого града православных с видимым градом на земле товарищей: «в чистом виде появление гориллы происходит целиком из сложения товарищей и православных».



(Post a new comment)


[info]miteque
2004-11-20 01:08 pm UTC (link)
Ну, разумеется, русские же это потные и сопливые азиаты. Не то сарматы, не то скифы... Они на Западе, любят, порассуждать в таком ключе. И юзер [info]ssmirnoff со своими стенаниями о "евразийском быдле" сюда очень органично вписывается. Как и большинство либералов, впрочем.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2004-11-20 01:48 pm UTC (link)
Да, похоже, что все-таки ключевое различие в России по-прежнему лежит в русле разделения славянофилов и западников.

И националисты, конечно, все относятся к последним, как и писал К. Леонтьев. Интересно, что наиболее дурные из них это еще и на напоказ выставляют. Поэтому по мне и нету принципиальной разницы между националистами и либералами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]kmartynov
2004-11-20 02:21 pm UTC (link)
Например?

Это вовсе не обобщение, а всего лишь аналитическое суждение: националисты верят в нацию как совокупность индивидов, идея нации является западной.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

[info]kmartynov
2004-11-21 08:49 am UTC (link)
Те, кто не является осознанно, является по неграмотности. Быть националистом - это фактически верить в завоевания Французской революции.

(Reply to this)(Parent)


[info]babitto
2004-11-20 03:06 pm UTC (link)
Национализм, деление на нации -- западное изобретение. Причём относительно недавнее, времён развития капитализма.

(Reply to this)(Parent)


[info]miteque
2004-11-20 02:57 pm UTC (link)
И националисты, конечно, все относятся к последним, как и писал К. Леонтьев. Интересно, что наиболее дурные из них это еще и на напоказ выставляют. Поэтому по мне и нету принципиальной разницы между националистами и либералами.

Безусловно. Полностью согласен!

(Reply to this)(Parent)


[info]a_rakovskij
2004-11-22 04:19 am UTC (link)
Да, похоже, что все-таки ключевое различие в России по-прежнему лежит в русле разделения славянофилов и западников

Хм. Рекомендую книгу Бдехер, Любарский "Главный русский спор". И о истории этого спора и о современной ситуации с ним.

P.S. Кстати, и Блюхер и Любарский учавствуют в ЖЖ.

(Reply to this)(Parent)


yozhikvkaske
2004-11-20 03:58 pm UTC (link)
Да, деление на нации является западным изобретением, но отнюдь тем самым не предполагает априорно прозападную ориентацию позиционирующихся в рамках этого феномена деятелей - напротив, возглавляемые западными странами империи в ХХ веке как раз дезинтегрировались ввиду восприятия народами колоний западной концепции оного буржуазного национализма (другое дело, что сейчас мы можем наблюдать активный процесс реколонизации, но речь не об этом); более того, традиционные ценности Запада времён его героической эпохи как раз имеют не национальный, а имперский и феодальный характер. Да, нельзя отрицать существование в русском национализме вышеупомянутых настроений, но однако же они, во-первых, иногда некоторым образом полезны для, к примеру, прочищения мозгов многих левых деятелей от излишней исламофилии и симпатии к разного рода "меньшинствам" лишь по факту их меньшинственности; кроме того, подобного рода этнический национализм имеет немало точек соприкосновения с имперской идеей - ведь римская имперская модель, если я не ошибаюсь, при всей "мультикультурности" предполагает всё же разделение на "граждан" и "подданных", из которых "граждане", представители государствообразующего этноса/государства-метрополии, имеют большее количество прав, но и дополнительные обязанности по сравнению с "подданными".

А относительно взаимоотношений России и Запада я не стал бы безапелляционно утверждать абсолютную близость или разность того и другого - это вопрос слишком многомерный для прямолинейных лозунгов - нельзя отрицать общего происхождения и значительного родства этих двух цивилизаций, но нельзя отрицать и постоянного противостояния; лучше всего, конечно, было бы между Россией и Европой отношение взаимно уважительно-настороженное, с сохранением принципиальных различий, но и осознанием наличия общего врага (тот же Китай при самом пессимистичном прогнозе почему бы и не может развернуть боевые действия на два фронта? с участием заброшенных как в Россию, так и в Европу под видом иммигрантов диверсантов? Исламский мир, насколько мне представляется, самостоятельной силы не представляет, но активно используется против как России, так и Европы Америкой и транснациональным капиталом).
(Ответить)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2004-11-20 04:18 pm UTC (link)
Героическая эпоха Запада осталась в прошлом. Под Западом имеется в виду общество, сложившееся в Европе после XVI столетия, и доминирующее сегодня во всем мире. Это - капитализм. Все остальное, включая рыцарей и феодалов, никакого отношения к Западу не имеет.

Прочищать мозги национализмом - это все равно, что прочищать их кока-колой: в результате просто рождается либерал-национализм. Я квас люблю.

Никакой национализм не имеет никаких точек соприкоснования с русской имперской идеей. Русская имперская идея основана на принципах династического государства и мистического религиозного сообщества. Нация как совокупность индивидов, являющаяся сувереном, этой системе просто перпендикулярна.

Римская имперская идея предполагала разделение на граждан и всех остальных, но граждане не были детерминированы этнически, но культурно-религиозно. При этом римское гражданство не имело ничего общего с идеей "гражданского общества" и национального государства. То же самое в Византии и России.

Славянофилы занимали довольно четкую позицию и она вовсе не была прямолинейной, я славянофил.

Общих врагов у России с Европой нет, мне кажется, единственный абсолютный враг России - это капитализм. Посмотрите по сторонам и убедитесь, кто воюет с нами каждый день.

(Reply to this)(Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz