О левом патриотизме. Комментарии.
Ответ на это сообщение.

Я не знаю, почему вы сделали такой вывод (о галиматье), сошлюсь просто на свой опыт. Несколько моих знакомых (весьма далеких от убеждений Проханова, в основном антипутински настроенных либералов – но упаси Боже не в смысле СПС!) с удовольствием читают «Завтра». Я тоже читаю и считаю, что «Завтра» делает хорошее дело. В конце концов, где «белая» альтернатива? Я такой не встречал.

Личность – это тоже изобретение Просвещения. Вы же знаете, что русская «личность» произошла от слова «личина». В России никогда не мыслили «личностями» - за исключением двух периодов – Временного правительства и вот сейчас. По-моему, тут хорошего мало. Вообще мне кажется идея «центра» абсурдной. Тут я пока не буду распинаться, но при случае.

Да нет, что вы. Теория заговора – свое отжила сейчас (2004 г.) – она просто избыточна. Теперь сколько угодно мерзости делается в открытую, и видно это невооруженным взглядом. Это 15 лет назад глаза (как я понимаю) были зашорены, вот и вводились всякие лишние «теории».

Лидеры может на это и не способны, ну так а что вы хотите – победить «систему» в честной политической борьбе? Мне представляется эта идея утопичной. Пройдет время, будут плоды. Тут как раз главное – не играть на удержание дистанции между "нами" и "вами" (я правда не очень понимаю, что это я вдруг попал в "мы", а вы в "вы", ну да ладно... помните "вы за что воюете!" - "за Единую и Неделимую!" - "Так ведь и мы тоже...").

Что за «групповщина», простите? Крестьянская община или Собор Хомякова – это тоже «групповщина»? И что тогда им можно противопоставить – речи Керенского?
Ну может в рядах и не появляются, но где-то около появляются. Вот я, например ;) Я по принципиальным соображениям беспартийный.

«Почитание коммунизма, почитание Октября и Ленина, характерные для нынешней Русской партии, возможны только в случае принципиального отказа от морали.»

Тут весь вопрос в том, о какой морали идет речь. Я-то, впрочем, думаю, что нужно отказываться от любой морали и жить по совести. И вот сделав этот шаг, я прихожу к выводу о (да!) спасительности Октября для Русской Церкви и России. Если бы в стране не было бы большевиков, мы бы сейчас в лучшем случае были бы как какая-нибудь смесь Китая и Польши – индустриальное дно цивилизации без особых претензий на оригинальность. И не было бы у нас ни Гагарина, ни Жукова, ни Победы. Вы такого хотели бы? В худшем – Россия бы вообще кончилась по примеру всех «правильных» империй. (Оно, конечно, может быть и хорошо для «личности», но боюсь, что для русских совсем дрянь).

«Поклоняется Коммунизму с большой буквы только тот, кто сознательно закрывает глаза на ужасы, бесчеловечность ленинских и сталинских репрессий.»

У этого рассуждения есть четкая параллель в современной протестантской мысли: «Поклоняться Христу может только тот, кто сознательно закрывает глаза на ужасы Холокоста». Как вам? А язычники, которые проклинают всю русскую историю за кровавый Волхов? И как вы будете Иоанна IV интерпретировать? Петра Великого? Собственно, тут нет числа примерам. В данном случае я даже не буду ставить вопрос о том, можно ли считать, что «ваши» репрессии – во благо, а например сталинские во зло? Коммунистов, помнится, тоже вешали и убивали и т.п. Ну и давайте потом перейдем к генералу Краснову и начнется... Я так, честно говоря, не хочу рассуждать с самого начала. Репрессии – да бесчеловечны. А что человечно в истории? У "либералов" знаете, была недавно мода визжать, что советские солдаты насиловали немецких женщин...

«И именно по этой причине наш коммунистический, или левый, патриотизм отпугивает, отталкивает от себя всех духовно развитых людей. Но не может же любой нормальный, духовно развитый человек, обладающий элементарным нравственным чувством, полюбить убийцу-Сталина только за то, что под его руководством мы выиграли войну с фашистской Германией.»

Видимо, я человек неразвитый. Но только вопрос в том – только ли за это любить (точнее, уважать) нужно было... А кого может уважать духовно развитый человек?

”И в этом разрыве между патриотизмом и моралью, на мой взгляд, коренится главная слабость нынешней Русской, а по сути, коммунистической партии.”

Ну «мораль»! – нет такого слова в русском языке! ;) Это либеральное изобретение.

«Обычно патриотизм предполагает прямо противоположное, т.е. неразрывную связь любви к родине, малой и большой, с естественным чувством единения со своими соотечественниками.»

А в чем проблема здесь? Есть и любовь и единение. Есть и один – самый главный праздник (Пасха не в счет) – 9 мая, который всех объединяет. Не вижу тут никаких трудностей с левизной.

«Патриотизм, и не только европейский, обычно соединяет защиту государственного суверенитета, национального достоинства с заботой о благе, счастье своих соотечественников.»

Так вот и правильно. Посмотрите на высотку МГУ – характерный пример заботы о благе и счастье. Таких примеров – тысячи.

”Наш же нынешний левый патриотизм какой-то странный. В нем нет заботы, желания помочь своему соотечественнику. Он целиком поглощен мыслью о величии и силе государства.»

Ничего тут нет ни странного. И сравнения тут с польским патриотизмом неуместны. Русские без своего государства – это пустое место, посмешище для всех и вся (как и получается сейчас, к великому моему русскому горю). Будет у русских государство в кулаке, будут русские русскими.
Не протаскивайте свое откровенно либерально-просвещенческое видение русского патриотизма (с личностями и моралями), пожалуйста. К России это все не относится. Исторически так сложилось, что все кто с личностями к нам приходил, от личностей и погибал.

«Как будто наши победы существуют не для нас самих, ныне живущих, а для истории, для того, чтобы в очередной раз удивить мир.»

Все зависит от того, какие победы вам нужны. В СССР было действительно много побед (и первая – в Гражданской войне несмотря на поход на Россию иноземцев со всего света – не нужно об этом забывать). А вот какие победы у последней Царской России (мною тоже нежно любимой) – я не знаю.

«Наш левый патриотизм пронизан абсолютным безразличием к благу, судьбе и счастью отдельной личности.»

Совершенно верно. Как и вся русская история. И Россия не стала бы Россией, если бы во главу угла – в любой век и в любом конце нашей земли – ставилась «личность», а не общее дело. Только это касается всех русских патриотизмов, не только левого. Либералы начали игру в 1917 и проиграли. Под знаменем "личности" начали и "морали".

«Поэтому Ленину и Сталину так легко прощаются миллионы замученных и убитых.»

Не прощаются. И Петру не прощаются, и Иоанну и Владимиру. Но не в прощении тут дело.

«Мобилизационная экономика и мобилизационный образ жизни, когда люди надрывают себя во имя строительства государства, в публицистике того же Проханова не только оправдывается, но и возвеличивается, превращается в норму бытия России и русского человека. И тогда, по сути, очень тяжело найти разницу между патриотизмом поклонников Сталина и откровенной русофобией. И в первом, и во втором случае исходят из предпосылки, что человек в России мало чего стоит.»

Странное у вас, однако, понимание русофобии. Русофоб – тот, кто ненавидит Россию и русский народ. И все это отменяется в одном и великом – «За Родину! За Сталина!». Пойдете вы против памяти наших павших дедов? Я не пойду.

»Невозможно соединить воедино любовь к России с почитанием большевиков, которые уничтожили наиболее крепкую и здоровую часть русской нации, погубили на корню российское крестьянство. Никакая преемственность истории, никакие достижения индустриализации не в состоянии снять различие между добром и злом, между преступником и праведным человеком.»

На это я вам уже ответил. Здоровая часть русской нации не защищала себя – объясните почему. Почему проиграли Гражданскую (о, у меня сердце кровью обливалось, когда я читал о переходе по льду Байкала белых частей!)?
В преступников вам придется записать половину русских исторических деятелей. Помните, как «монархисты» упрекали Государыню Императрицу Александру Федоровну в связях с немецкими шпионами? Так вот это проще всего. Простой выход – не значит правильный.

В конечном счете, ваша позиция, проводимая последовательно может означать только одно: новая интервенция в Россию войск т.н. союзников и последующие "белочехи" и прочая мразь, которая и предаст при первой возможности. "Белый" реваншизм утопичен и вреден для России, пора это признать. Борьба "красных" и "белых" приведет к окончательной победе врагов нашей Родины.

P.S. Все это, возможно несколько резко, зато с большой симпатией и от души. Извините, если что.

И прокомментирую ваш ответ за одно.

"Почему Вы считаете, что нельзя осуждать
белые репрессии? Очень даже можно. Вам,
безусловно, известно, что Деникин
весьма резко отзывался о разнообразной
швали, прилипшей к Белому движению (а
Врангель не менее резко говорил и о
самом Деникине). В то же время с красной
стороны какие-то слова осуждения
("отдельные перегибы не местах",
"партия решительно осудила", и т.п.)
обычно слышны лишь в том случае, когда
жертвами становились "свои"."

Ну так вот и я не понимаю, почему нельзя осуждать красные репрессии, но при этом признавать заслуги большевиков? Там - Врангель ругал Деникина, а Деникин кого-то еще, а здесь - были созданы специальные фразы для этого, типа "перегибов на местах".
Слов жалости к коммунистам я тоже как-то не слышал у белых генералов.

"Ну разве
что в последнее время (то есть после
1991-го года) от левых патриотов можно
услышать по поводу уничтожения
большевиками России нечто напоминающее
невнятные сожаления: мол,
действительно, как-то нехорошо
получилось - ну да ладно, дело прошлое,
давайте замнем эту тему."

Вы уверены, что если бы победила противоположная сторона, дело обстояло бы иначе? Я в этом сильно сомневаюсь.

"При таком уровне самокритики иметь
что-либо общее с "коммунопатриотами" нет
ни малейшего желания."

И со всей историей России в 1920-1991? Тут ведь все просто, кто вот так однозначно против "коммунопатриотов", тот и против России. А другой России у нас нет и не будет и нам всем вместе в ней жить. Зарывайте топор войны.

(Post a new comment)

	хотите мой "сеоьезный стишок" на vryadli 2004-02-09 01:12 pm UTC (link)
	тему "принимаю историю Роднны"? (Reply to this)(Thread)

	Re: хотите мой "сеоьезный стишок" на kmartynov 2004-02-09 01:21 pm UTC (link)
	Э... очень серьезный? Вообще мой пафос не в принятии истории. Пока еще не ясно что как и кто будет принимать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	настока, vryadli 2004-02-09 02:43 pm UTC (link)
	что не поленился записать. Большинство из того, что графоманится у меня или Пораучика никуда не записывается, лепится просто вместо преферанса. (Reply to this)(Parent)

	_socialist 2004-02-09 02:16 pm UTC (link)
	http://www.livejournal.com/users/hvil/39948.html?replyto=107276 Как ни странно,но мне нечего комментировать. В кои то веки столкнулся с редчайшей ситуацией,когда текст ("О левом патриотизме. Комментарии")практически не вызывает возражений и желания что-то не то что оспорить,уточнить что-либо(мелочи не в счет).Почти готов подписаться. Так что,извиняйте :) (Reply to this)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-09 02:21 pm UTC (link)
	Ну тут ведь вот что - интересны ваши мысли по поводу репрессий и прочего "за что уважать Сталина" и вообще большевиков. Мне тут чисто фактического материала не хватает пока. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: _socialist 2004-02-09 02:37 pm UTC (link)
	Подумаю,но скорого ответа не обещаю. В двух словах,тяп-ляп, не хочется,а для серьезных рассуждений времени и сил пока нет (правда).Но как только,так сразу.Хотя на конкретно поставленные вопросы готов ответить оперативно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-09 11:19 pm UTC (link)
	Спасибо, я учту. Конкретные вопросы скорее от моего оппонента должны последовать. Поглядим. (Reply to this)(Parent)

	я ессно тоже солидарен, с той - орять же vryadli 2004-02-09 02:46 pm UTC (link)
	ессно - точностью, что я, жутко извинябсь, в бога, как-то совсем никак. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	??? _socialist 2004-02-09 03:19 pm UTC (link)
	Вы не пьяны ли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	У Вас какие-то проблемы с пьяными или атеистами? vryadli 2004-02-09 03:22 pm UTC (link)
	ц (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: У Вас какие-то проблемы с пьяными или атеистами? _socialist 2004-02-09 03:32 pm UTC (link)
	У меня проблемы с восприятием невнятных комментариев. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ну... серьезность этой проблемы vryadli 2004-02-09 03:57 pm UTC (link)
	зависит от места интернета в Вашей жизни. А если Вы узнаете, пьян ли я - эта проблема уменьшится? Ну, попробовать можно, вред если и будет, то небольшой. Нет, не пьян. Комментарий был сделан невнятным намеренно. (Reply to this)(Parent)

	Re: У Вас какие-то проблемы с пьяными или атеистами? kmartynov 2004-02-09 11:22 pm UTC (link)
	Видимо ваш почерк неровен был, вот и спрашивают ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Да, почерк у меня тоже ужасный. vryadli 2004-02-09 11:36 pm UTC (link)
	Но зато описок совсем мало. (Reply to this)(Parent)

	Re: я ессно тоже солидарен, с той - орять же kmartynov 2004-02-09 11:21 pm UTC (link)
	Ну у меня в этом вопросе все тоже неоднозначно. Но умом я всегда понимаю, что путь без (особенно сейчас) - совсем никуда не годится. (Reply to this)(Parent)

	_socialist 2004-02-09 02:32 pm UTC (link)
	http://www.livejournal.com/users/_socialist/38145.html?nc=22 http://www.livejournal.com/community/ru_pravda/6566.html?mode=reply (Reply to this)

	llasta 2004-02-10 03:15 am UTC (link)
	в следующий раз убирай, пожалуйста, под кат такие длинные посты... http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=75 (Reply to this)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-10 07:25 am UTC (link)
	Не даете развиться графомании... эх... ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

... lapot 2004-02-10 08:17 am UTC (link)

Вариант " что было бы, если бы не было Октября" - штука забавная. Как один из сценариев развития событий - к примеру, другие итоги 1 мировой (мир на другой основе из-за участия Российской Империи в заключении мира), неразвал Геманской и Австро-Венгерской Империй (напоминаю, туда революции пришли эхом из России), и, соотв.,не было бы 2-й мировой войны - по меньшей мере в свершившемся варианте. В худшем случае, обычная межимперская войнушка. О "стране без претензий на оригинальность" - дык, блин, нет на свете 2-х похожих стран, претендуй или не претендуй, откуда у Вас такое надменное отношение к "недоразвитым" Польше или Китае? Бывали в их истории и другие времена. И, м.б., ещё будут. О непохожести - я живу в Канаде, бываю по делам в США. При практицццки почти одинаковом этнически населении, едином языке и оч. тесных экономических связях это 2 разные страны с разной ментальностью и разными приоритетами. Т.е., все страны оригинальны и неповторимы, это не морковка. О гражданском примирении и общей ответственности за всё - дык всё бы так на сегодня, когда на свете живёт уже 3-е поколение, родившееся после революции, когда все тогдашние социальные группы поперемешались в браках, но до тех пор, пока каждый (и Вы в том числе:))) будет упираться в свою единственно верную правду, клеймя чужую неправильную, процесс продолжается. ЗЫ: по поводу "За Сталина, за Родину" Вы заблуждаетесь. Пехота, судя по рассказам тогда ещё живых ветеранов, ходила в атаку с громким матом, а не с лозунгами. И ето правильно...:))))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ... kmartynov 2004-02-10 08:51 am UTC (link)
	Я про пехоту это слышал, но однако ж одного другого не отменяет. К Китаю у меня нет надменности, просто я не китаец. Да уж, Канада - очень разная страна. И не говорите. С многогранной цветущей и сложной национальной культурой. А какая у меня "единственно верная правда"? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	... lapot 2004-02-10 08:57 am UTC (link)
	Имперская. :))) Т.е., как бы Вы не называли сами свою систему взглядов, это нормальное имперско-колониальное мировоззрение в российском варианте. Чтоб не было непоняток: в моём исполнении ета формулировка не несёт оттенка осуждения, чес-слово, Врядлин не даст соврать. Канада - не "разная", "разные" - только Торонтовка и Ванкувер. А так... (Reply to this)(Parent)

... lapot 2004-02-10 08:53 am UTC (link)

Подумал и решил добавить: прежде чем кавалерийско-виртуальной атакой лететь на тех, для кого не только "любовь", но и оттенок уважения к Сталину и его гвардии невозможен, м.б. имеет смысл помнить, что репрессии - штука невыдуманная, что у убитых и сидевших остались дети и внуки, которые не забудут и не простят. И это правильно, т.к. нельзя прощать палачей твоей собственной семьи и искать им оправдание. И это - тоже живая, реальная жизнь. Т.что придётся Вам подождать ещё лет 20, когда умрут последние лагерники и состарятся их дети. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... kmartynov 2004-02-10 09:48 am UTC (link)

Я вам тут сразу отвечу «и про то, и про то». По поводу моего «нормального колониализма». Вы знакомы с трудами Леонтьева, Солоневича, Тихомирова и Данилевского? Я это не к тому спрашиваю, чтобы выпендрится, а чтобы понять, что и как вам рассказывать про свой империализм. Потому что называть мою позицию «нормальным колониализмом» - значит оставаться в рамках учебников по истмату, против которых я ничего, конечно, не имею, но вот формационный подход при анализе истории напрочь отвергаю. Я честно говоря не увидел кавалерийской атаки у себя тут. Репрессии – штука безусловно невыдуманная. Также как и Чеченская война, и Преднестровье, и Карабах, и еще пару десятков «локальных конфликтов». Так же как 15 млн. неродившихся русских детей за 13 последних лет, так же как нищие пенсионеры и военные и развалившаяся наука. Чем это может быть лучше репрессий, я не понимаю. И тут дело не во внуках и детях, а вот просто в нас, живущих сейчас в России. А никакие убийства я не призываю оправдывать, я только хочу заметить, что альтернативы не видно как-то было тогда (Революция и прочее), а сейчас историю уже не изменить. И ненавидеть свою страну, отвергать ее историю из-за погибших родственников – это может быть с позиции личности правильно. Вот только русские так не думают и не думали никогда. Может, это и плохо, я не знаю. Кстати, вы думаете, мои предки были на стороне репрессирующих? Вовсе нет. Мои предки были раскулачены и отправлены в Сибирь на пустую землю – строить новую жизнь. А потом сын тех «кулаков», моих прапрадедов стал полковником фронтовой разведки (что всю жизнь скрывал и утверждал, что служил в пехоте) и сражался за нашу родину. Женился перед войной еще на красавице-телеутке (местный народец такой в Сибири), родил сына, моего деда в 1938. На войне потерял ногу и решил домой не возвращаться калекой. Прабабушка его нашла сама, объездив полстраны по госпиталям. Это с одной стороны родственники. С другой были танкисты, летчики и пехота. Зачем я вам все это рассказываю? Ну вот представьте, что эти дети и внуки репрессированных (кто-то, может и погиб из семей – и наверняка погиб), сказали бы – «нет, мы ненавидим это государство, мы не можем сотрудничать с коммунистами, они убийцы» и т.п. Не могли они сказать так. Они были русскими. А все это – мы в белых ризах («а если бы все пошло другим путем, если бы не большевики…»), а вот эти – убийцы, ниже нашего достоинства опускаться до них, - это все от гордыни. Гонор, знаете, - есть такое польское слово. (Reply to this)(Parent)(Thread)

... lapot 2004-02-10 10:49 am UTC (link)

Времени щас на большой текст нет, т.что тока 2 замечания: колониальный империализм - это не формация, это способ мышления в гос. масштабе. Т.е., британское мышление было и останется навсегда имперско-колониальным, хотя Империя рухнула формально еще в прошлом веке. То же относится и к России. Т.е., приоритет "имперского" центра - на примере нашей беседы об Узбекистане, которому вменяется в обязанность учить русский и Православие и служить имперским интересам.:)))) При этом взаимоотношения имперского центра с колониями могут быть вполне взаимовыгодными: мой приятель на работе, хинду из Шри Ланка, напару с тамилом ностальгически рассказывают о британском менеджменте в старые времена и проклинают на все лады ненужную с их точки зрения независимость. Второе: не стоит приравнивать ненависть к охранникам и убийцам на службе мерзавцев и к этим мерзавцам к "ненависти к стране". Россия велика и разнобразна. Те, кто сидел, точно такая же Россия, как те, кто сажал. Ну и те, кто убит, такая же Россия, как те, кто убивал. Т. что попытайтесь обойтись без подмены понятий, хршо? :))) Т.о., "государство" и "страна" - далеко не одно и то же. Т.е., воевавшие в Отечественную, защищали страну - без различий в отношениях к этому государству. При этом далеко не все были русскими. Т.что мухи - отдельно, котлеты - отдельно. А что такое "отвергать историю"? Не понял я... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... kmartynov 2004-02-10 12:15 pm UTC (link)

Так вот я про то вам и говорю, вы не поняли мой "анти-формационный тезис". Русская Империя принципиально отличается от британской. Узбекам ничего не должно вменяться в _обязанность_ Они могут жить точно так же как живут сейчас. Им нужно показать однако же другие варианты. И для этого должно было бы создаваться бесплатное и качественное образование (как и было собственно) и т.п. Если они хотели бы после этого служить стране, то прекрасно. Если нет - их дело. Я ничего не приравниваю. Однако же войну "делали" (управляли) духовные предки нынешних "комуннопатриотов". А мой прадед мог бы с ними "не сотрудничать". Было бы плохо. А если даже и принять ваше различение, то вот пусть "белые" забудут про свои обиды и защищают страну. А то получается, вы сначала выполните наши 20 пунктов непременно, посыпьте голову пеплом и покайтесь, а потом - может быть - мы будем с вами работать. Если честно, то не очень понятно, с чего столько чести. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... lapot 2004-02-10 01:23 pm UTC (link)

:))) Ясен пень, отличается. Знаете чем? Каждая вторая бывшая британская колония хочет назад в колониализм. Или по меньшей мере испытывает добрые чувства к колонизаторам. Т.е., они проводили очень гибкую политику на местах, в колониях. Как и царское правительство Российской Империи, мжпрчим. По поводу советского: поспрашивайте тех, кто не эмигрировал, а живет в б. российских колониях - хотят ли они назад? По поводу всего остального - так и сотрудничали ведь во время войны. И не только "белые", а чертова прорва народу, не относившая себя ни к красным, ни к белым, но потерпевшая от сталинского режима по полной программе. К примеру, Ваш прадед - ну какой он белый? Так, случайная жертва истории. И таких - большинство, к сожалению. А вот сейчас не война, сейчас мир. Относительный. И гражданской войны нет. И советская власть ушла в небытие. И, если на этот раз все пройдет без эксцессов, через 10-20 лет Вам просто некого будет уговаривать, мол, люди! те, кто стрелял и те, в кого стреляли! те, кто сажал и те, кого сажали! те, кто увечил чужие жизни и те, чьи жизни изувечены! давайте возлюбим друг друга и друг другу все простим! Ети люди просто умрут естественным путем от старости, а дети их переженятся и будут иметь общее потомство. И вот тогда, пожалуй, можно будет говорить о гражданском мире - как во Франции, где взятие Бастилии стало Днем гражданского примирения почти через 200 лет. При условии, конечно, что на этот раз все пройдет без эксцессов... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... kmartynov 2004-02-10 01:39 pm UTC (link)

Думаю, что отличаются они не этим. Вы мне не ответили на вопрос о знании текстов, на которые я опираюсь в своих рассуждениях. Никаких колоний у России не было, а их республик я спрашивал - много раз. Мир, говорите? Ну в Канаде может быть и мир, я не знаю. Советская власть никуда не ушла, она дегенератствует до сих пор. А что изменится через 10-20 лет? Все те же споры будут, все те же рассуждения - "а вот если бы... то мы бы..." У нас нет 200 лет, разве это не очевидно? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... lapot 2004-02-10 03:01 pm UTC (link)

Блин, пропал из-за глюков ЖЖшных отосланный текст... Вторая попытка: 1)отвечаю: не читал и, вероятнее всего, не буду, т.к. уже несколько лет живу в другой реальности и маюсь другими проблемами. Ежели считаете, что при таком раскладе со мной говорить не о чем - так и скажите, я челаэк необидчивый, особенно в виртуале. 2)Не хотите называть колонии колониями - хрен с ним, пусть будет "союз республик", а название Российская Империя - досадным недоразумением. Вощем, пусть себе узбеки добровольно и с песней учат русский, на все согласен.:))))) 3)Советской Власти нету, умерла. Т.к. ето не просто название, а система управления такая - представительская. Типа избираются Советы на всех уровнях, которые затем назначают Исполнительный Комитет (исполком), который и управляет. 4) про споры - етом спорам уже *** лет. Посмотрите переписку Грозного с Курбским - все то же самое, по сути. И наличие етих споров ничему не мешает и ничего не решает. Решает исполнительная власть. Т.е., ето я так думаю. 5)и последнее - если Вам ети препирательтва надоели - скажите прямым текстом. Сам я обычно именно так и поступаю. Народ не обижается.:))))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: ... kmartynov 2004-02-11 03:25 am UTC (link)

1) нет, ну хорошо, а зачем тогда вы в дискуссии на эти темы вступаете, если у вас "другая реальность"? 2) Империя - знаете никак не связана с пониятием колония. вас обманули все те же советские учебники: вы путаете империю и империализм. Вот скажите мне, какие колонии были у Византийской империи. А называть черное белым я не хочу, это верно. Узбеки так и так учат русский. Только сегодня они на ломаном русском матерятся на стройках, а мне бы хотелось, чтобы они учились в университетах. 3) А ну если так рассуждать, то конечно. Только тогда России тоже нет. 4)... 5) ну как вам сказать - вы просто не хотите посмотреть на все это с другой стороны. Вашу-то позицию я хорошо знаю, уж поверьте мне, я сам так рассуждал раньше (давно это было) ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	:)))) lapot 2004-02-11 07:31 am UTC (link)
	Договорились, больше не лезу. До встреч в других журналах. (Reply to this)(Parent)

	Ну, Лароть! Значит благодать наступит... vryadli 2004-02-10 01:58 pm UTC (link)
	не иначе вывел это,глядя как народ с каждым годом добреет, после того, как злобные коммуняки наконец того... Конечно пример с Миссисими хорош, но всеж вывасти заключение обратное простое экстраполяции - нужны таки сурьезные основания. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ну, Лароть! Значит благодать наступит... lapot 2004-02-10 02:47 pm UTC (link)
	Неа. Благодать бывает на кладбище, больше негде. Про добреет-злеет - щас все зависит от того, сумеет ли нынешняя власть разрулить ситуевину. Лет через 10 бум посмотреть...:(( Про злобных коммуняк - и че седня на меня все клеветать взялись? Ну-ка быстро признавай, что про коммуняк у меня ваще ничего не было! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ну, признал vryadli 2004-02-10 03:24 pm UTC (link)
	в (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ну, признал lapot 2004-02-10 04:02 pm UTC (link)
	Хоть один! А то чем меня седня тока не клеймили - включая реал...:)))) (Reply to this)(Parent)

	Re: ... apophates 2004-02-12 12:37 pm UTC (link)
	По поводу советского: поспрашивайте тех, кто не эмигрировал, а живет в б. российских колониях - хотят ли они назад? http://lib.ru/EMIGRATION/chipset.txt (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ... kmartynov 2004-02-12 01:07 pm UTC (link)
	Я это читал, кстати. Вам на это возразят, что это представитель "оккупантов" и т.п. Впрочем, все эти возражения известны. Как же, как же - трюрьма народов, известное дело. (Reply to this)(Parent)

	так его, мироеда! vryadli 2004-02-10 01:52 pm UTC (link)
	в (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: так его, мироеда! lapot 2004-02-10 04:05 pm UTC (link)
	http://www.livejournal.com/users/hvil/38871.html Ну! здесь ишо досмотри треп до конца. (Reply to this)(Parent)

	ystrek 2004-02-10 01:33 pm UTC (link)
	Тут возникло некоторое недоразумение. Статья, на которую Вы отвечаете, вовсе не моя, а была опубликована в "ЛГ" в 2001-м году за подписью А.Ципко (я давал ссылку в начале цитаты). Я не считаю возможным отвечать на Ваши вопросы, обращенные к автору, но кое-что счел необходимым прокомментировать. Получилось тоже длинновато, посему я поместил ответ у себя здесь. (Reply to this)

---