Что может объединить эмиграцию по Ильину
Ильин пишет:

"К сожалению, естественное разномыслие русского зарубежия опять приобретает оттенки непримиримости и вражды. С этим нужно бороться. Это надо всячески гасить. Способ один: сосредоточится не на разъединяющем, а на объединяющем. При это надо с самого начала примириться с тем, что объединить русскую эмиграцию может только - отрицание большевизма..."

И.А. Ильин. "Наши задачи". СС. Т.2.Кн.1., М. 1993. с.7.

Написано это в 1948 году (!). Ну о чем тут говорить, когда даже Иван Алескандрович это признает - полный бардак в русской эмиграции может быть преодолен только общей ненавистью к большевикам. К моим дедам, уже победившим в войне (скажите, победил русский народ, а не большевики? - а как вы будете их делить? - как вы отделите полковника фронтовой разведки и поэтому естественно коммуниста, моего прадеда, от русских? - а ведь ненависть к нему именно могла бы объединить И.А. - прекрасная почва для объединения! Не любовь к Родине, не Православие - а отрицание большевизма!).

Вот все это анти- - от отсутствия внутреннего стержня и единого содержания. Идейные антикоммунисты - они совсем как идейные коммунисты, только со знаком минус.

Сегодня могли бы так же "объединяться" какие-нибудь китайские социалисты государственники и европейские анархисты - на почев общих анти-американских настроений. В общем, ... до основания, а потом - учредительное собрание.

(Post a new comment)

	соглашусь god_chaos 2004-02-12 07:00 am UTC (link)
	объединение вокруг какой-то идеологии (большивистской ли, антибольшевистской) ни к чему хорошему не приводила и не приведет. идеология - штука непостоянная. а объединение должно происходить вокруг чего-то перманентного, дабы прочным был наш союз. кстати вот, объединение на почве религиозной - неплохая идея. только вот арабы чего-то до сих пор не объединятся. (Reply to this)(Thread)

	Re: соглашусь kmartynov 2004-02-12 07:05 am UTC (link)
	Вообще, обычно считается, что все объединения - на почве к-л идеологии. Весь вопрос в том, какая она должна быть. У меня - идеалогия "наших". Наши были и в 1812 и в 1914 и в 1941. И в 1919 были наши, страшно только, что они были по обе стороны. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	god_chaos 2004-02-12 07:10 am UTC (link)
	я боюсь, через какое-то время, если этим серьёзно не займутся "сверху", будет не понятно, где "наши", а где "ваши". (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-12 07:13 am UTC (link)
	Сверху этим уже занялись, но я думаю понятно все ж таки будет. По делам их узнаете их. Кстати, с арабами некорректное сравнение - у них нет единой централизованной структуры Церкви и некоторого авторитета, который мог бы сформулировать единую точку зрения на происходящее. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: god_chaos 2004-02-12 07:20 am UTC (link)
	да, некорректное. (Reply to this)(Parent)

	diunov 2004-02-12 07:21 am UTC (link)
	Мой дед - полковник авиации, начальник штаба полка, в войну летавший на бомбардировщиках, был членом ВКП(б) и потом КПСС, без этого было нельзя, но при этом он был убежденным антикоммунистом и монархистом. Вот такие вот коллизии происходили с русскими в нерусском государстве. Это как русским князьям приходилось быть лояльными к татарам. (Reply to this)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-12 08:09 am UTC (link)
	Ну это я понимаю, вашего деда. А вот г-н Ильин предлагает воевать с вашим дедом. Как вы думаете, ваш дед в случае начала "горячей войны" в 1948 году чем бы занимался? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: diunov 2004-02-12 08:18 am UTC (link)
	Ильина тоже можно понять. В те годы злобность большевизма еще была стольвелика что ее боялись больше чем чего либо другого. Это не утихомиренный СССР 70-х. А дед, конечно воевал бы против врагов. Это неизбежно. Никому не позволено "освобождать" нас. Сами как нибудь справимся. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-12 08:31 am UTC (link)
	Ильина я понимать не хочу. Нечего тут понимать - почитайте сами эти позорные "Наши задачи". Я Бунина могу понять, который писал в дневниках в 1943, что на что уж он антикоммунист, но поймал себя на мысли, что волнуется за жизнь Сталина, который полетел на Ялтинскую конференцию. (Reply to this)(Parent)

	next_friday 2004-02-12 10:31 am UTC (link)
	Почему вас удивляет 1948 год? Если я ничего не путаю, тогда как раз вышла книга Кравченко, а в начале 49 начался процесс против 'Леттр франсэз'. Страсти во Франции кипели не шуточные. (Reply to this)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-12 10:34 am UTC (link)
	Меня удивляет, как легко "патриот" Ильин соглашается на новую войну против СССР. Всех коммунистов перебьют, а потом русский народ установит себе "национальное правительство". Сказка. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: next_friday 2004-02-12 11:01 am UTC (link)

Потому что СССР был для него конкретной страной, с агрессивной политикой, как внутренней, так и внешней. Потому что у Ильина и СССР позади уже долгий период 'отношений'. Для Ильина СССР - живое и реальное государство, здесь и сейчас. В то время как для вас СССР - недостижимое прошлое, причем большей частью воображаемое. А воображаемое прошлое тем и хорошо, что в него можно взять то, что хочется. К примеру, победу. Ну а поражения можно и не брать, чтобы вид не портили и не заслоняли. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	то есть Вы предлагете ему осваить Ваш vryadli 2004-02-12 12:01 pm UTC (link)
	метод чтения его постов, в готорых он нерпервно талдычит о преступлениях совка? Топологически нетривиаольно. Скажите, Ваша фамилия не Мебиус случайно? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: то есть Вы предлагете ему осваить Ваш next_friday 2004-02-12 01:29 pm UTC (link)
	Я знаю, мой метод хромает. Жизнь так коротка, а информации так много. По поводу того, чтобы сменить фамилию на Мебиус я подумаю, так как нахожу полезным иногда пройтись и с обратной стороны. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Разумеется. Но чтоб там при Вашем визите vryadli 2004-02-12 01:54 pm UTC (link)
	все выглядело точь как у Вас. Потому я и вспомнил корифея. (Reply to this)(Parent)

Re: kmartynov 2004-02-12 12:38 pm UTC (link)

Да и не говорите. Ильин знал СССР куда как лучше. Только ему, горе-вояке, пришлось бы воевать с русскими, которые вынесли бы его ногами вперед, как уже выносили в Гражданскую, вместе со всем "цивилизованным человечеством". В мою задачу сейчас не входит посыпание головы пеплом - это уже и сделано более чем. Мне нужно отстояить право на собственную историю от тех, кто машет кулаками после драки. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: next_friday 2004-02-12 01:25 pm UTC (link)
	Разумеется, он знал его лучше. Хотя бы потому, что он лет на 100 постарше будет. И для него это не собственная история, а собственная жизнь. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-12 01:29 pm UTC (link)
	Понял вас. А Наполеон Бонапарт лучше знал Императорскую Россию. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: next_friday 2004-02-12 01:32 pm UTC (link)
	А что, Наполеон был русским? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-12 01:39 pm UTC (link)
	А что, Ильин был советским? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: next_friday 2004-02-12 01:54 pm UTC (link)
	Ильин имел возможность наблюдать лично и первую мировую, и обе революции, и гражданскую, и образование СССР. После того как его выставили в эмиграцию, издавал русский журнал. В Европе 30х-40х, не думать и не следить за тем что происходит, не мог позволить себе никто. Я сомневаюсь, что сравнение с Наполеоном было всерьез. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Ну ошибся чек... Но онто сгоряча... vryadli 2004-02-12 02:04 pm UTC (link)
	Но возможность знать тока то что по сердцу - не бог весть какое ноу-хау. Потому рассказы про Ильинские потенции демонстрируют только Ваше чуство глубого удовлетворение при поддержеке свечки. Убедительнее было бы от своего имени почему надо бы начинать неведение прорядка огнем мечом с СССР, а не с Гватемалы, к примеру. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Ну ошибся чек... Но онто сгоряча... next_friday 2004-02-12 02:15 pm UTC (link)
	Что-то Вы подозрительно много знаете и о моих чувствах и методах. Мы где-то встречались? Почему только по сердцу? Пока мы живем, все время что-то случается, что помогает на сформировать отношение к происходящему. Но все это случается куда медленнее, чем об этом потом напишут историки. Да и напишут они далеко не обо всем. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Извините... деяствительно некорректно. vryadli 2004-02-12 02:20 pm UTC (link)
	"...может продемонстровать только..." (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Оно несомненно случается, это что-то. vryadli 2004-02-12 03:19 pm UTC (link)
	Но вот что оно непременно помогает - это сомнительная аксиома. Жлоб наступивший на ногу в автобусе хилому очкарику и с наглой улыбкой смотрящий Вам в глаза - сомнительная помощь. Но всю оставшуюся жизнь добиваться ему смертного приговора как-то чересчур. (Reply to this)(Parent)

	Э... хочется таки извиниться за vryadli 2004-02-12 04:12 pm UTC (link)
	неспрвоцированную неуместную раздражительность и патетический тон. На картинку среагировал что ли... (Reply to this)(Parent)

	А неспобность судить здраво vryadli 2004-02-12 02:12 pm UTC (link)
	несмотря на портясающий интеллект и уникальный жизненный опыт Ильина со товарищи даказывает хотя бы то, что СССР успешно развалился и без третьей мировой. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	next_friday 2004-02-12 02:30 pm UTC (link)
	Ну так их вроде бы и не держали за предсказателей. А вообще интересно, кто-нибудь предсказывал, что 'сам развалится'? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	По-моему американские советологи годов vryadli 2004-02-12 02:38 pm UTC (link)
	с начала 50-х... Интересно бы глянуть сколько лет давали... Мне боль-мень убедительно рассказали в 77-м. То есть необязательно развал, но кардинальные структурные перемены - или развал. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	В общем, временная и герграфическая vryadli 2004-02-12 02:46 pm UTC (link)
	удаленность нередко способствует пониманию. Поэтому тому что Вы, я или Ильин понимаем нечто лучше , чем хозяин журнала ни дата рождения ни место жительства серьезным доказательством быть не может. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	next_friday 2004-02-12 04:52 pm UTC (link)
	Вот, насколько это нечто, извлеченное из анализа оперативной информации, важнее, чем понимание 'объективной общеисторической закономерности'. Ведь шанс попасть под колеса истории куда выше у того, кто понадеялся на общий рисунок и пренебрег частностями. Извинения приняты. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Э! Эти извинения не годятся, они сконструированы vryadli 2004-02-12 05:39 pm UTC (link)
	для лица мужеска пола, до того, как я глянуо на Ваш сайт. Таковое можнет и заслужило легкий наезд за нравоучительную интонацию, но для дамы Ваше выступление безупречно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Э! Эти извинения не годятся, они сконструированы kmartynov 2004-02-12 05:46 pm UTC (link)
	Так это дама... однако! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	да, встряли мы... vryadli 2004-02-12 06:18 pm UTC (link)
	в (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: да, встряли мы... kmartynov 2004-02-12 06:55 pm UTC (link)
	и не говорите... Не в тему - но зато про войну - третий час пытаюсь обнаружить, откуда взялось лишнее tr> на странице "Произведений" на сайте. Кошмар. Я гений веб-программирования ;) (Reply to this)(Parent)

	Re: kmartynov 2004-02-12 02:38 pm UTC (link)
	Наверняка. Кстати в тезисе не было сказано, что "сам". (Reply to this)(Parent)(Thread)

	нет, я, конечно, считаю, что сам. vryadli 2004-02-12 02:51 pm UTC (link)
	То есть мог развалиться, мог нет, и, в общем-то добровольно, выбрал развалиться. И чисто грамматически "ся" на это указывает. Но разговор о развале долгий, а тут я скорее по протоколу и методам дискуссии выступаю. (Reply to this)(Parent)

	Re: А неспобность судить здраво kmartynov 2004-02-12 02:35 pm UTC (link)
	Да Ильин вообще неандерталец мысли, ходячее ископаемое. Призывал бороться за национальные идеалы духовности и бороться с агентами НКВД (какой только НКВД в 1948 году - я не понимаю...) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А неспобность судить здраво next_friday 2004-02-12 03:02 pm UTC (link)
	В этом случае он находится не в той плоскости в которой спорят. И он нам нужен всего для полноты картины эпохи. Как еще одно свидетельство с определенной кочки зрения. А по поводу агентов.. ведь дело не в названии, правда? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А неспобность судить здраво kmartynov 2004-02-12 03:07 pm UTC (link)
	Конечно, все дело в духовности. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А неспобность судить здраво next_friday 2004-02-12 04:57 pm UTC (link)
	Ой нет, только не про духовность!.. Про духовность в таких количествах я не переживу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А неспобность судить здраво kmartynov 2004-02-12 04:59 pm UTC (link)
	ну как же! читайте Ильина - там духовность, духовность, духовность... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А неспобность судить здраво next_friday 2004-02-12 05:35 pm UTC (link)
	Я пока лучше отсюда что-нибудь почитаю. :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: А неспобность судить здраво kmartynov 2004-02-12 05:46 pm UTC (link)
	Ну тоже дело. Я читаю сейчас американского историка Рабиновича, указанного там. Но потом - непременно и побольше духовности! ;)) (Reply to this)(Parent)

	Re: kmartynov 2004-02-12 02:32 pm UTC (link)
	Ну а вы почитайте его опусы о СССР, советских людях и прочем. Он натуральный Наполеон - написать в 1948 году, что "народ разочарован и подавлен" - это сильно. (Reply to this)(Parent)

	vyastik 2004-02-12 03:41 pm UTC (link)
	Ильин просто не знал слова "Номенклатура". А Солоневич знал, и мы знаем. http://www.rus-sky.org/history/library/diktat.htm http://www.rus-sky.org/history/library/slnv1.htm (Reply to this)

---