Белая армия, черный барон
Снова готовят нам царский трон,
Но от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!

А все-таки это были гениальные люди...

(Post a new comment)

	doktop_doktop 2004-04-12 01:39 pm UTC (link)
	Ага! Такую страну развалить! (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2004-04-12 01:45 pm UTC (link)
	Страна к октябрю 1917 года была развалена начисто, если вы про это. А потом ее создавали заново. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ne_nastye 2004-04-12 05:14 pm UTC (link)
	"Страна к октябрю 1917 года была развалена начисто" Слишком радикально. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-04-12 05:17 pm UTC (link)
	Страна была обезглавлена в марте, а апофеоз безумия наступил к октябрю, когда власти в стране не было никакой: ни гражданской, ни военной. Достаточно перечитать описание предреволюционных дней, побега Керенского в автомобиле американского посольства, событий в Генштабе и т.п. (Reply to this)(Parent)(Thread)

ne_nastye 2004-04-13 02:20 am UTC (link)

Вопрос в том, о чем мы говорим. Было бы глупо отрицать, что большевики взяли власть потому, что она валялась на дороге и никто, кроме них просто не смог этого сделать. Если мы понимаем под "развалом страны" глубочайший кризис с властью, с экономикой, опять-таки, да и со всем остальным, в общем-то - то да, так оно и было. Большевики пришли на руины и все-таки не дали обрушиться всему окончательно. К сожалению (угу, именно что к сожалению) не нашлось ни одной силы, которая смогла бы связать все общество, и за выход из кризиса пришлось платить помимо всего прочего кровопролитнейшей гражданской войной и красным/белым террором. Но хоть кризис и был, и никто его, ес-нно, не отрицает - я бы все-таки воздержалась от лепки ярлыков на большевиков типа "разрушители страны"/"спасители страны". Поразрушали они тоже все хорошо. Другое дело, что, спасибо, хоть страна полностью не пропала (а при взгляде на карту того времени и количество территорий, оттяпанных от России это бредом совсем не кажется). Впрочем, сейчас эти все умозаключения о том, что было бы, если было бы - чистейшей воды контрфактический анализ, коим никто пользоваться не любит, ибо бессмысленно - всё все равно произошло уже. А в данном случае это вообще совершенно бесполезно, потому что мы даже не можем даже предположить по принципу "что бы было, если бы власть оказалась не у большевиков". Некому ее брать было. Хотя, помню, была такое неплохая исследовательская статья, там как раз демонстрировались возможности методологии "чистое просчитывание, а не анализ". На пример следующем демонстрировались - что было бы, если бы власть взяли не большевики, а эсеры. Если найду - отсканирую, любопытная статья была. Перечитала - поняла, что по сути отвечала не тебе, а первому товарищу, который про "разваленную страну". Получилось сумбурно и с очевидными всем банальными моментами, но уж извините =) (Reply to this)(Parent)

	pasha_z 2004-04-13 12:40 am UTC (link)
	По-моему, Ленин - величайший политик прошлого века. Гитлер при всей его харизме - сильно помельче. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2004-04-13 12:19 pm UTC (link)
	Гитлер, как известно, мелкий тиран эпохи Сталина ;) А по поводу Ленина, пожалуй, соглашусь. (Reply to this)(Parent)

	Самое смешное, gan_nik 2004-04-13 02:34 am UTC (link)
	что эта песня безпардонная клевета на Врангеля (хотя монархистом он, м.б., и был: "в душе"). А люди были не великие, но очень пасссссссионарные... Ваш Г. (Reply to this)(Thread)

	Re: Самое смешное, kmartynov 2004-04-13 12:33 pm UTC (link)
	А я думал, что это не про Врангеля, а про Унгерна ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Самое смешное, comrade_q 2004-04-13 07:20 pm UTC (link)
	Песня-то, может быть, и про Врангеля, но чёрный барон, по-моему всё-таки Унгерн. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Самое смешное, kmartynov 2004-04-13 07:34 pm UTC (link)
	Мне тоже кажется, что черный барон - это он. Тогда и с царским троном все точно получается ;) (Reply to this)(Parent)

	Тогда не получается gan_nik 2004-04-14 07:20 am UTC (link)
	с Белой армией. А про Унгерна сейчас целых три книжки вышло: одна другой содержательней. Кому интересно: спрашивайте - отвечаем. Ваш Г. (Reply to this)(Thread)

	Re: Тогда не получается kmartynov 2004-04-14 10:17 am UTC (link)
	А я одну уже прочитал (читал как раз, когда с вами виделся ;)) - Белова. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Тогда не получается gan_nik 2004-04-15 07:20 am UTC (link)
	А потом вышла довольно любопытная: Инесса Ломакина. Грозные махакаллы Востока. М., 2004. Ваш Г. (Reply to this)(Parent)