Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2004-05-22 16:58:00

Эмигранты
Большую часть эмигрантов не понимаю и, скорее всего, не пойму. При этом я никого не осуждаю, здесь каждый решает за себя и для себя.

Я не понимаю даже эмигрантов, уходящих из Крыма в 1920 г., большей части из которых грозила верная гибель. Не могу представить себе, как это можно пережить: в последний раз увидеть русский берег. Думаю, что большинство из них надеялись тогда, что они скоро смогут вернуться.

Я не понимаю уехавших за "достойной жизнью". Я не понимаю, что такое "достойная жизнь" - два автомобиля в семье и дом в пригороде, с хорошим уровнем дохода? А если вспомнить, сколькими жизнями, отданными Россией в войнах за свою землю, оплачена жизнь и свобода владельца этих автомобилей? Мне кажется, лучше "недостойная жизнь" на земле политой дедовской кровью, чем такое "достоинство".

Единственные, кого я понимаю, это люди, уехавшие из бывших советских республик или из Чечни (как это описано здесь: http://conrad2001.narod.ru/russian/chuzie.htm), брошенные всем и не нужные никому ни в "Российской Федерации", ни у себя дома. Это уже наша общая беда.

Кстати, не совсем по теме, вот это вообще ОЧЕНЬ душеспастительное чтение: http://conrad2001.narod.ru/russian/grozny.htm

(Post a new comment)


[info]doktop_doktop
2004-05-22 01:05 pm UTC (link)
Я тоже не понимаю.

(Reply to this)(Thread)

ex_podrjadch604
2004-05-22 03:28 pm UTC (link)
Да с тобой всё понятно. Редкий шизофреник себя понимает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Ой! Гляньте, кто нарисовалси!
[info]doktop_doktop
2004-05-22 10:13 pm UTC (link)
Знаменитый Подрядчик, на задних лапках пляшущий перед стукачами ленточными - беженцами брайтонскими! Думаете, они Вам вызов пришлют? Зря надеетесь! Нет существа более неблагодарного и трусливого, чем беженец.
А я, вот, сегодня с конференции вернулся. С кучей физтеховцев там общался. Всемирно известные светила. А Вы, небось, двоечником были, вот и третесь возле беженцев.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 01:34 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 02:26 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 02:32 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 02:35 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 02:45 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 03:00 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 02:42 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 02:53 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]doktop_doktop, 2004-05-23 03:11 pm UTC
(no subject) - ex_podrjadch604, 2004-05-23 03:15 pm UTC

[info]anna_z
2004-05-22 01:41 pm UTC (link)
Насчёт эмигрантов - спорный вопрос, уезжают часто не от хорошей жизни, с надеждой (часто эфемерной и не сбывающейся) на лучшую участь. И хотят вернуться.
Гораздо хуже "внутренняя эмиграция", когда живут и сами не понимают, как это их угораздило родиться в "этой стране". Не в обиду никому будет сказано, мне начинает казаться, что отсутствие патриотизма - это просто такой (врождённый?) нравственный изъян, что-то типа дальтонизма или глухоты. Такому человеку бесполезно говорить о любви к родине, т.к. он этого чувства лишён изначально, следовательно, это для него демагогия, пропаганда, пустой звук, пускание пыли в глаза. Всё равно что слепому описывать картины или дальтонику зелёный цвет.
В общем-то им можно посочувствовать: жить постоянно здесь, умом и сердцем находясь где-то ТАМ. Не позавидуешь.

(Reply to this)

[info]crook_menace
2004-05-22 02:05 pm UTC (link)
++ Не могу представить себе, как это можно пережить: в последний раз увидеть русский берег

А вот те, кто уезжали в 1970х, очень хорошо понимали, что скорее всего они этого берега никогда не увидят.

Не надо всех мерить по себе, знаете ли.

++ Единственные, кого я понимаю, это люди, уехавшие из бывших советских республик или из Чечни

А Вам никогда не приходило в голову, что для кого-то вся Россия в этом отношении может быть как Чечня или бывшие совреспублики?

Не ожидал от Вас, честное слово.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-22 08:04 pm UTC (link)
Я заранее сказал, что буду говорить исключительно о своем отношении, личном, вовсе не претендуя на общезначимость. Чем же мне еще мерить, как не собой в таком случае? Я не могу представить, что нужно чувствовать, чтобы уехать из России навсегда.

Нет, не приходило.

(Reply to this)(Parent)

[info]kmartynov
2004-05-22 08:32 pm UTC (link)
А чего вы не ожидали, кстати? ;)

(Reply to this)(Parent)

[info]v_pomosh_vesne
2004-05-22 03:46 pm UTC (link)
А Вы попробуйте понять меньшую часть...
Вообше, Ваше мнение безусловно, важно. Но всё-таки, посмотрите на свою жизнь, в цивилизованом городе в начале 21 века. Какое в ней было самое большое потрясение? Как Вам и нам можно понять людей, терявших членов семьи от глупых случайностей и злой воли, у которых друзья умирали на руках (хорошо, если медленно) и т.д.
Я не говорю, что Вы ничего не видели в жизни, не видели смертей и т.д. Я не говорю, что нет людей, уехавших за двумя машинами... И всё-таки... Неужели Вы думаете, что ветераны , справляюшие 9-е мая в Чикаго и Нью-й орке (их- сотни) приехали за машинами, и любят страну, в которой выросли меньше Вас?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-22 08:31 pm UTC (link)
Все равно я не понимаю. Люди всегда жили более-менее одинаково, сейчас, наверное, даже лучше, чем раньше в общем случае. И раньше просто не было такого выбора: все оставались. Рождались здесь, жили, опять умирали.

Я и не говорю, что кто-то приехал за машиной и не любят страну, Россию. Я только говорю, что не понимаю.

(Reply to this)(Parent)

[info]franz_josef
2004-05-22 04:23 pm UTC (link)
Бывает так, что в стране, где родился, живешь долгие годы - и не чувствуешь себя дома. Не совпадаешь с ней - душой, привычками, ритмом жизни. И не понимаешь, в чем дело, пока не приезжаешь в другую страну (не в любую, конечно, тут должно повезти, должно случиться некое внезапное озарение-узнавание) - и сознаёшь: а вот тут-то твой дом и есть. С психологической точки зрения.
Мы ведь все разные, очень разные, несмотря на культурно-языковую общность. Так что и к "русскому берегу" у разных русских неодинаковое отношение. И нет большей глупости, чем изречение "где родился - там и сгодился". Как ни банально, но жизнь сложнее привычных схем.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-22 08:33 pm UTC (link)
Я в принципе со всем согласен, но вот изречение вы не трогайте, это народная мудрость, она глупой не может быть по определению ;)

(Reply to this)(Parent)

[info]mehmet
2004-05-22 05:51 pm UTC (link)
А вот ингерманландских финнов, ижор и вожан ни немцы в 1943 году, ни сов.власть в 1938, 1942 годах не спрашивали. И переселяли куда считали нужным. И люди пытались прорваться к себе на родину, так их не пускали (нельзя ингерманландцам после войны и до 20 съезда жить в Ингерманландии!). И кто за это безобразие ответил? Никто.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-22 08:34 pm UTC (link)
Ну да, мир вообще чудовищно несправедлив.
Только причем здесь мое непонимание эмигрантов? ;)

(Reply to this)(Parent)
Все понятно.
[info]aadamchuk
2004-05-22 08:41 pm UTC (link)
Судя по тому, что Вы недавно побывали за границей, вопрос Вашей собственной эмиграции не оставляет Вас.

Дело в том, что оказаться в эмиграциии и стать эмигрантом можно и никуда не уезжая, а оставаясь на одном и том же месте. Скажем, кто-то проведет по-новому межгосударственные границы и Вы, сами того не ведая и не желая, окажитесь за границей.

То же самое происходит просто при переименовании стран и народов. Вот был "единый советский народ", а теперь все советские люди стали эмигрантами в своей собственной стране.

Нашлись и такие, которые попроворней, что стали кричать о том, что они никогда и не были советскими, даже живя в Советском Союзе. Значит эти, по их собственным словам, всю свою жизнь до 1991-го года были настоящими эмигрантами.

Вот про Америку говорят, что это страна эмигрантов - и это правда. Россия - тоже страна беженцев и эмигрантов. Чего уж тут непонятного.

И то, что некоторые молодые эмигранты не понимают старых эмигрантов - тоже понятно. Все понятно.

(Reply to this)(Thread)
Re: Все понятно.
[info]kmartynov
2004-05-22 08:56 pm UTC (link)
Я ни за какой границей не бывал, у меня никогда не было загранпаспорта даже.

Для меня никто из оставшихся в бывших советских республиках не является эмигрантами, этот случай, поэтому, мой в принципе не рассматривался выше.

И я никуда не эмигрировал. Не внутренне, не внешне. Ныняшняя власть отобрала у меня советский паспорт, но пока оставила жизнь. И я - советский человек.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Все понятно.
[info]aadamchuk
2004-05-22 09:43 pm UTC (link)
Вот видите, Крым для Вас, впрочем, как и для меня, не заграница.

На самом деле границы проходят гораздо ближе, чем может показаться.

Скажем, МКАД, разделяющая Москву от остальной страны - это настоящая граница. Сегодня Вы внутри этого круга, а родились и выросли вовне. Вот Вам и эмиграция. А кто-то, чье место Вы заняли, тоже уехал из дома, чтоб не возвращаться.

Как-то раз меня остановили на дороге между Австрией и Швейцарией. Остановили, чтоб проверить паспорт. Если б не остановили, то я бы и не знал, что дорога пересекает страну под названием Лихтенштейн. Вроде, я там и не был, да вот он - штамп в паспорте.

А Крым, увы, - заграница, и живут там иностранцы, замечаете ли Вы это или нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Все понятно. - [info]kmartynov, 2004-05-22 09:47 pm UTC
Re: Все понятно. - [info]adolfych, 2004-05-22 11:03 pm UTC

[info]lepusculus
2004-05-22 11:34 pm UTC (link)
Единственные, кого я понимаю, это люди, уехавшие из бывших советских республик или из Чечни (как это описано здесь: http://conrad2001.narod.ru/russian/chuzie.htm), брошенные всем и не нужные никому ни в "Российской Федерации", ни у себя дома. Это уже наша общая беда.

То есть вот всего-то и надо - русский, родился в Душанбе - тогда да, имеешь право уехать куда подальше. А если например русский, родился в Нижнем Тагиле, так какого фига ему не сидится ?
Смешно же делить так, вы же знаете, что причин оставаться, ехать или возвращаться у людей масса. Ну вот я вернусь в Россию - и что, я буду морально лучше тех, кто уехал насовсем? Ерунда полнейшая. А потом может я опять уеду, я сам не знаю. Жизнь сейчас так быстро меняется, что на высокие идеи просто нет ни сил ни времени.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-22 11:40 pm UTC (link)
А что, в Нижнем Тагиле стреляли? Голодали? Издевались над русскими?

Жизнь всегда остается неизменной, все так же люди рождаются и умирают. А уж оправдывать нигилизм нехваткой времени по меньшей мере странно, вы не находите?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lepusculus
2004-05-22 11:52 pm UTC (link)
Есть места и похуже Нижнего тагила. Я хотел сказать, что полно в России людей, живущих на 2000 р в месяц, которые никуда не уедут, потому что не смогут. Но вы правы, медленное загнивание конечно лучше, чем бомбежка или артобстрел.
А про время очень просто. Жизнь просто коротка. Есть много всяких идей и учений - патриотизм, нигилизм, баптизм, буддизм итд. Но кроме профессиональных патриотов, нигилистов, баптистов и буддистов никому в современной России от этих идей ни жарко ни холодно. Если скажем чья-то дочь найдет мужа за границей, станут родители ей про патриотизм втирать? Не станут, потому что самим тошно от таких речей.
Да и она им может билет купит в гости потом. Сами-то не заработали.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-22 11:57 pm UTC
(no subject) - [info]lepusculus, 2004-05-23 12:13 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 12:28 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 12:32 am UTC
(no subject) - [info]lepusculus, 2004-05-23 12:57 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 11:53 am UTC
(no subject) - [info]lepusculus, 2004-05-23 04:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 05:18 pm UTC
"Я не понимаю даже эмигрантов, уходящих из Крыма в 1920 "
[info]kostja
2004-05-23 01:04 am UTC (link)


Воспоминания начальника штаба Донских армий и
Войскового штаба Генерального штаба

ген.майора И.А.Полякова


Предисловие
Источники
Часть первая. Из Ботушаны (Румыния) на Дон
Часть вторая. Последние дни Новочеркасска
Часть третья. Под большевиками. 12 Февраля - 31 марта 1918 г
Часть четвертая. Восстание Донских казаков в низовьях Дона и начало борьбы с Советской властью
Часть пятая. Борьба Донского Казачества с Советской властью. Май 1918 г. - Февраль 1919 г
Примечания


 

(Reply to this)

[info]chescot
2004-05-23 02:15 am UTC (link)
Проскакивало в комментах к девочке-стелле.

(Reply to this)

[info]next_friday
2004-05-23 06:32 am UTC (link)
Я на вашем месте... радовалась бы, честное слово. Потому как такое понимание может прийти вместе с пониманием необходимости немедленно собирать чемодан.

Отношения человека со страной, где он живет, всегда двусторонние. У вас они сложились. Возможно со временем опоздали лет на 30-40, но может и нет. По крайней мере есть ощущение, что место правильное. Так и замечательно, вот оно, искать не надо, ехать не надо, все уже найдено.

Все эти ощущения примерно так же хорошо контролируются, как любовь, например. Вспомните барышню, которую терпеть не можете. Легко ли в нее влюбиться?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-23 11:57 am UTC (link)
А я и так радуюсь ;)
Немедленно собирать чемодан не могу за отсутствием оного, документов и прочего ;)

Не знаю, что тут контролировать, когда оно само...? ;)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]next_friday, 2004-05-23 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]next_friday, 2004-05-23 07:32 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]next_friday, 2004-05-23 08:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]next_friday, 2004-05-23 08:20 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 10:03 pm UTC
(no subject) - [info]next_friday, 2004-05-24 02:05 am UTC

[info]aadamchuk
2004-05-23 05:35 pm UTC (link)
<<Ныняшняя власть отобрала у меня советский паспорт.>>

Сдается мне, что живете Вы в Москве нелегально - незарегистрированно. Надо бы натурализовываться, пока власти не выслали Вас как тунеядца и бродягу-бомжа. Вам и паспорт тогда соблаговолят выдать. А вот советского паспорта у Вас никак не могло быть и никто его у Вас отобрать не мог.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-05-23 06:42 pm UTC (link)
А вот мне сдается, что вы как обычно попали пальцем в небо.
Паспорт я получил в 1997 году и это был советский паспорт с российским вкладышем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]aadamchuk, 2004-05-23 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2004-05-23 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]aadamchuk, 2004-05-24 04:14 am UTC

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz