![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
kmartynov) wrote,@ 2004-06-02 14:23:00
| Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2004-06-02 14:23:00 |
 | ne_nastye
2004-06-02 10:30 am UTC (link) |
| Какая организация? У меня несколько вариантов, но, боюсь, они не всех устроят. |
| kmartynov
2004-06-02 10:33 am UTC (link) |
| ВКП (б) ;) Ну не придирайся ;) |
| ne_nastye
2004-06-02 10:35 am UTC (link) |
| Я не придираюсь =) Я ожидала первого упоминания про РПЦ. А второго - про что-то вроде того. В общем, понятно. |
| kmartynov
2004-06-02 10:37 am UTC (link) |
| Ой, еще и РПЦ... ;) Тут важна логика, а не способ ее выражения. |
| (Reply from suspended user) |
| iv_s
2004-06-02 10:38 am UTC (link) |
| Странно слышать для фактически ставшей мононациональной (после распада СССР) страны. Почему-то немцев и французов эта идея может объединить а нас - нет. |
| kmartynov
2004-06-02 10:51 am UTC (link) |
| Ну мы ведь не немцы и французы. Для подтверждение этого хотя бы на карту можно взглянуть ;) А потом, вы что считаете Украину, например, чужой страной? Мне кажется Россия должна вернуться в свое естественное русло - 1/6 часть земли. Кстати, по поводу немцев и французов. Эта идея объединила их довольно поздно, немцев так и вообще чуть больше ста лет назад, да и то не всех (Австрия). И ни к чему хорошему для них эта идея не привела в конечном итоге. Арабы их пожрут, вместе с их национальной идеей. |
| iv_s
2004-06-02 05:29 pm UTC (link) |
| Араб их пожрут потому что у них национальная идея иссякла, уступив место т.н. общечеловеческим ценностям и натужной политкорректности. |
| kmartynov
2004-06-02 06:11 pm UTC (link) |
| Мне кажется, т.н. общечеловеческие ценности - это закономерное продолжение т.н. национальной идеи. Дело в том, что национализм шел рука об руку с идеалами французской революции, что очень легко показать. А любой подобный национализм в конечном итоге ведет к "общечеловеческим ценностям", что очень убедительно показал еще Константин Леонтьев (например, здесь http://knleontiev.narod.ru/texts/nazion |
| iv_s
2004-06-03 05:45 am UTC (link) |
| Может это легко и "доказать" и "показать" , но только не мне :-) |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-03 11:07 am UTC |
| (Reply from suspended user) |
| man_with_dogs
2004-06-02 01:04 pm UTC (link) |
| Русских достаточно (если им объединиться) - и так сейчас четверо русских на 1 нерусского. Будет воля у русских строить своё национальное государство, появятся и сторониики и среди коренных нерусских народов. А плясать от того, что кто-то будет недоволен - глупо - всегда бывают недовольные. Чем серьёзней будут намеренья (в т.ч. и применить силу), тем осторожней недовольные будут выражать своё недовольство, а то и вовсе довольны всем станут. Всякое же затуманивание того, что Россия должна быть для русских, ведут не к объединению "многонационального народа России", а к размытию и развалу русского народа. Что подобные мыслители собираются собирать на осколках русского народа, мне (да и никому, наверно) не ведомо. Советский народ мог быть собран из русских и обрусевших в СССР. Сейчас СССР уже никакого не осталось - уклад уже другой. Православие сейчас тоже в лучшем случае может лишь способствовать объединению, но не быть его центром. Вон, Хвил ниже напирает на важность государства в возрождении народа. А что это значит, если поставить эту цель? То, что государство должно стать национальным, а русских национализм - его официальной идеологией. |
| kmartynov
2004-06-02 04:27 pm UTC (link) |
| Не надо здесь этого устраивать. Что такое "русский национализм" - я все равно не пойму, у меня ум скуден. |
| man_with_dogs
2004-06-02 08:25 pm UTC (link) |
| Соболезную. |
| iv_s
2004-06-02 05:26 pm UTC (link) |
| 1)"Россия для русских и только для них" - это Вы придумали. На самом деле так - "Россия для русских и для тех кто хочет в мире с русскими жить" 2) Мне абсолютно безразличны все нацменьшинства. Никто им никогда не мешал жить на территории России где русские составляют большинство. Что с ними делать? Да ничего. Пусть живут как хотят - развивают и сохраняют культуру свою, религию и т.д. У нас есть свое. Национализм никто в абсолют не возводит. Это просто естественная форма существования народов. Природная так сказать, не сочиненная и не выдуманная. |
| kmartynov
2004-06-02 05:37 pm UTC (link) |
| "Национализм никто в абсолют не возводит. Это просто естественная форма существования народов. Природная так сказать, не сочиненная и не выдуманная." Это распространенная точка зрения, но мне кажется, она не соотвествует действительности. Национализм как идеология появляется в Новое время, он приходит на смену религиозной и родо-территориальной формами идентичности. Но до этого времени вы не найдете никаких национализмов. В России же национализм и вовсе никогда не был формой существования. Не существует текстов, которыми можно было бы подтвердить исторические корни национализма: ни у христианских авторов (в Византии-то национализм откуда!), ни у славянофилов (за исключением поздних, но это отдельная история) его не было. Национализм, на мой взгляд, был именно сконструирован, причем его возникновение достаточно жестко увязывается с экономикой капитализма. И конечно, нельзя утверждать, что национализм "природен". |
| man_with_dogs
2004-06-02 08:46 pm UTC (link) |
| Национализм "природен" и естественен именно тем, что вы его увязали с капитализмом (в т.ч. и нынешним российским). Когда конкуренция ставится в основу общества, национализм помогает сплочению общин для лучшей конкуренции. Попытки мешать нарождению национализма одной общины (у русских) - это конкурентная борьба в пользу других общин, что мы нынче и наблюдаем. Только вот не надо надеяться, что от отсутствия ярко выраженного национализма у русских все люди вдруг возьмутся за руки и будут жить дружно. Не возьмутся - а будут ездить на русских всё больше и больше - и ещё о разных "таджицких девочках" как о "жертвах русских фошыцтов" верещать. А русские от этого не объединятся в экстазе со своими захребетниками, да и друг с другом не объединятся, а просто перегрызутся и вся страна расползётся по швам автономий и нарезкам доброжелателей из-за рубежа. |
| Re: Не было - будет. - kmartynov, 2004-06-02 09:00 pm UTC |
| Re: Не было - будет. - man_with_dogs, 2004-06-02 09:31 pm UTC |
| iv_s
2004-06-03 05:38 am UTC (link) |
| "Национализм как идеология появляется в Новое время" Наоборот. В Новое время возникает как раз НЕнационализм - всякая чепуха про "свобода,равенство,братство". Тогда и национализм определяет себя как особое мировоззрение. До этого просто не было нужды в таком самоопределении. |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-03 07:49 pm UTC |
| tavitoom
2004-06-02 06:28 pm UTC (link) |
| "Никто им не мешал жить на территории России" Это шутка дня, просто. Вам что, кажется, что это они пришли на территорию России и тут решили поселиться? Посмотрите на карту. Где территория России, и где возможная "Россия для русских". Если уж включили в свою территорию столько разных народов, с разними религиозными и мировоззренческими системами, то, либо - нужно было вовремя вырезать всех нафиг, прошу прощения. нужно было ассимилировать всех нафиг, необходимо учитывать этот факт, и смотреть чуть дальше своей лужи на неохватные территории нашей великой родины, и строить многонациональное государство. |
| kmartynov
2004-06-02 07:06 pm UTC (link) |
| Я бы просил вас обратить внимание на одну вещь: разговор в терминах "национальный" - "многонациональный" навязан нам националистами. Мы должны отказаться от этой оппозиции, как и от самой порочной практики использования термина "нация". Мы не многонациональные и не однонациональные, мы русские, у нас есть русский мир. |
| (no subject) - tavitoom, 2004-06-02 07:36 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-02 07:55 pm UTC |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-02 09:14 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-02 09:44 pm UTC |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-02 10:31 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-02 10:35 pm UTC |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-02 10:45 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-02 10:48 pm UTC |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-02 11:00 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-02 11:06 pm UTC |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-03 11:16 am UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2004-06-03 11:25 am UTC |
| (no subject) - iv_s, 2004-06-03 03:20 am UTC |
| (Reply from suspended user) |
| (Reply from suspended user) |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-03 03:17 pm UTC |
| (Reply from suspended user) |
| (no subject) - man_with_dogs, 2004-06-03 05:06 pm UTC |
| kitowras
2004-06-02 10:52 am UTC (link) |
| Что есть национализм - это когда народ чувствует себя ущербным, ущемленным. Более всего он развит у сами знаете какого народа. Когда народ силен он в самовозвеличивании не нуждается, он тех кто в его величии сомневается искрене считает сумасшедшими (как было с Чаадаевым). Сплоить народы России может только русский народ, если он вспомнит о своей силе и о том, что Россия его государство. А организация...была тут одна.. аж 18 миллионов членов насчитывала... И что? А. |
| kmartynov
2004-06-02 10:57 am UTC (link) |
| Национализм приемлим для многих стран Европы, для той же Германии. Хотя и там такой момент существует, о котором вы говорите. "Сплоить народы России может только русский народ, если он вспомнит о своей силе и о том, что Россия его государство." Звучит хорошо, а как вы себе это представляете фактически? Что такое русский народ в данном контексте? |
| kitowras
2004-06-02 11:23 am UTC (link) |
| Вы пишите: "Национализм приемлим для многих стран Европы, для той же Германии. Хотя и там такой момент существует, о котором вы говорите." Собственно немецкий национализм как в конце 19-го века, так и в 30-е годы во многом вырос из комплекса неполноценности. Вон Б.Такман усматривает в нем чуть ли не главную причину ПМВ. Это конечно преувеличение, но немцев реально смущало, что их в европе считают слабыми. Вот и ринулись доказывать, что все наоборот. Хотя в общем, что там приемлемо для Европы - какое нам дело? Пусть хоть матриархат вводят - их проблемы. Вы пишите: "Звучит хорошо, а как вы себе это представляете фактически? Что такое русский народ в данном контексте?" Попробую объяснить. В понятие "русский народ" я вкладываю несколько смыслов: 1. Самый общий - Русский народ - это все кто живет в России. Все народы России как составные части входят в состав русского народа, как их территории входят в состав русского государства. При этом речь не идет об утрате этнической самобытности, языков, обычаев, верований. Как татары вошли в состав России при Иоанне Грозном, так и остаются в ней до настоящего момента. 2. Более узкий - основу этой общности создает "русский народ в узком смысле слова" - т.е. те, кто до революции официально назывался Великороссами, а по просту - Русскими. Вот в слабости этой основной части насления нашей страны и заключается корень многих нынешних проблем. Прежде всего слабость заключается в утрате национальной самоидентификации, понимания что занчит быть русским. Любой кавказец знает свои кавказские обычаи, а русский человек нет. Кавказец придет на помощь соплеменнику а русский человек нет. Недавно в ЖЖ постили истоию как несколько дагестанцев изводили русских ребят в некой военной части под Самарой. Главную проблему там хорошо обозначил офицер - дагестанцев то всего пятая часть от численности солдат, неужели остальные не могут поставить их на место? Не могут - режут вены, а не могут. Конечно не все русские такие. Были бы все - государство бы уже не было. Практическое решение в чем? ИМХО в возрождении силы народа. В советское время поощрялось развитие всех национальных культур кроме русской, РСФСР была в Союзе своего рода республикой второго сорта (и политически и реально). С чего начать? С возрождения коренного стержня вокргу которого образовывался русский народ - с возрождения веры. Через веру - возрождение семьи, общества, через него - уже русской силы и государства. Тут государство может конечно помочь, но главное чтобы не мешало, ибо на 90% процесс возрождения народа зависит от него самого. Насильно людей быть сильными не заставишь. Не заставишь рожать, помогать товарищу, решать проблемы, которые можешь решить сам. Государство сейчас НЕ мешает. Тявкание либералистических СМИ за помеху считать нельзя. А другие народы России... Гарантией их бытия есть сила русского народа. Когда наш народ прошел от Волги до Тихого океана расширяя державу, он принял в свой состав многих. Кого мирно, кого не мирно, но русские не запятнали себя геноцидом народов. Все народы так или иначе попавшие под власть русского царя дожили до сего времени. Дожили, сохранив часто веру, язык и обычаи предков. И были лояльны державе и сражались за нее, и если надо - за нее умирали. Кстати, истоки многих местных сепаратизмов тоже кроются в русской слабости, потому что когда русский народ не в состоянии (временно) вести страну далее у малых народов может возникнуть мысль о самостоятельном спасении.... Резюмирую: Русский народ - это Великороссы и входящие в их состав народы России. Ибо и татарин и осетин будучи в европе назовут себя русскими и будут считаться таковыми. Причина слабости русского народа - прежде всего в его самоослепление и бунте против Бога, своеобразом саморазрушении, когда он даже русским называть себя стеснялся. Возрождение силы - в возвращении к Богу, обычаям предков, к себе самому - требуется только "познать самого себя и быть самим собой". Опасения малых народов России в том, что возрождение русской силы для них опасно - напрасны, ибо сильный не обижает слабых, сила вызывает уважение, а слабость провоцирует, а ответом на провкацию является гнев и разборки на уровне - "милиция - выкинь кавказцев из Москвы". Вот собственно что имел в виду. Извиняюсь что вышло много. А. |
| kmartynov
2004-06-02 11:59 am UTC (link) |
| 1. Ну а кто живет в России? Что вообще значит "жить в России"? Иметь гражданство, быть прописанным, зарегестрированным или просто длительно находиться на территории страны? 2. Т.е. малороссов вы из состава русских исключаете? Дальше: я так и не понял, как вы определяете русский народ. "РСФСР была в Союзе своего рода республикой второго сорта (и политически и реально)" В чем это заключалось, простите? Может быть столица СССР находилась в Таджикистане? Может быть государственный язык был армянский? Большинство руководителей может быть были азербайджанцами? Может быть культура СССР была по большей части туркменская? "Тут государство может конечно помочь, но главное чтобы не мешало, ибо на 90% процесс возрождения народа зависит от него самого. Насильно людей быть сильными не заставишь." История, по-моему, говорит обратное. В 1917 году Россия была на дне, а в 1939 - великой державой. Кто сделал это - народ? Нет, государство. В 1953 мы были сильнейшим в мире государством, а в 1985 году - поползли на карачках на поклон Западу. Кто сделал это? Народ? Нет, государство. И т.п. и т.д. А теперь приведите мне пример, когда народ возрождался без государственной помощи. Даже в 1613 году первым делом восстановили государство, потому как без него никакое возрождение невозможно. И при Иване Грозном то же самое было, и при московских князьях, и при Ярославе, и при Петре. "Государство сейчас НЕ мешает." Это вам не мешает. Мне государство, не отстаивающее собственный интересы, очень даже мешает. "Когда наш народ прошел от Волги до Тихого океана расширяя державу" Не просто народ пошел, но народ вместе с государством. Попробуйте сейчас куда-нибудь пойти и державу расширить. Вас немедленно посадят, наше же государство. Это разница. "Русский народ - это Великороссы и входящие в их состав народы России. Ибо и татарин и осетин будучи в европе назовут себя русскими и будут считаться таковыми." Вы мне не ответили на вопрос о русском народе и что конкретно нужно делать, чтобы ему вернуть себе государство. Какие конкретные шаги, кто их конкретно должен делать, какими методами, как должна быть организована политическая и экономическая системы и т.п. Все рассуждения про веру в Бога никакого отношения к этому не имеют. Да и что значит "возвращение к Богу" - как вам видится этот процесс, почему он должен начаться, что конкретно нужно для этого делать и прочее. Пока все великороссы смотрят телик и жуют жвачку. Какое возвращение?! С чего!? |
| Re: Гм - национализм - путь сильных. Это давно известно - man_with_dogs, 2004-06-02 01:07 pm UTC |
| Re: Гм - национализм - путь сильных. Это давно известно - kmartynov, 2004-06-02 05:06 pm UTC |
| Re: Гм - национализм - путь сильных. Это давно известно - man_with_dogs, 2004-06-02 08:47 pm UTC |
| Re: Гм - национализм - путь сильных. Это давно известно - kmartynov, 2004-06-02 09:01 pm UTC |
| Re: Гм - национализм - путь сильных. Это давно известно - man_with_dogs, 2004-06-02 09:16 pm UTC |
| Re: Гм - национализм - путь сильных. Это давно известно - kmartynov, 2004-06-02 09:44 pm UTC |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
