![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
kmartynov) wrote,@ 2004-06-21 23:25:00
| Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2004-06-21 23:25:00 |
 | pasha_z
2004-06-21 07:40 pm UTC (link) |
| Не знаю, чего там хотел Сталин. Знаю, что танковые учения перед войной показали хреновое состояние войск. Ну а про высокие потери в авиации в мирное время (аварии) всем известно. |
| kmartynov
2004-06-21 08:01 pm UTC (link) |
| Не хреновое, а "посредственное". Мне вот интересно, что в таком случае можно сказать о нашей современной армии. По принципу - а судьи кто? |
| er2000
2004-06-21 09:06 pm UTC (link) |
| Самые высокие потери авиации в мирное время были у японцев (30% чтоли). Ага-ага. :-) |
| pasha_z
2004-06-22 07:12 am UTC (link) |
| да, перед Перл-Харбором были у них учения - самолетов упало больше во время учений, чем во время налета на Перл-Харбор. |
| alex_isaev 2004-06-21 10:34 pm UTC (link) |
| А что с потерями авиации в мирное время? Почитайте Хайнца Кноке "Я летал за фюрера". У него описание событий до первого боя: сплошная череда аварий. Причем с человеческими жертвами. Это вполне заурядное явление с которым борятся, но избежать его полностью нельзя по определению. |
| pasha_z
2004-06-22 07:14 am UTC (link) |
| Меня больше интересует статистика по РККА и Вермахту: 1. количество аварий на 1000 салолетов каждого класса 2. количество потерянных машин на 1000 самолетов каждого класса |
| trankov
2004-06-22 08:26 am UTC (link) |
| Ну так раз были учения, кому-то что-то показывающие, и из них делались соответствующие выводы, и принимались меры, это как раз значит, что состояние войск было замечательное. |
| pasha_z
2004-06-22 08:42 am UTC (link) |
| Выводы, конечно, делались. офицеров дрючили, сажали. Ваше высказываение про замечательное состояние войск вызывает улыбку. |
| trankov
2004-06-22 09:04 am UTC (link) |
| да нет, не только такие выводы. |
| pasha_z
2004-06-22 09:08 am UTC (link) |
| естественно |
| kitowras
2004-06-22 09:50 am UTC (link) |
| Ну было состояние армии не блестящим (хотя и не столь плохим, как пишут публицисты) а оно могло быть лучше??? И кто-то может это доказать? А. |
| pasha_z
2004-06-22 11:12 am UTC (link) |
| хз |
| ne_nastye
2004-06-21 08:09 pm UTC (link) |
| Не читай ты советских газет во время обеда, ей-Богу. А мне такую, такую книгу про наше партизанское движение вот подарили, и столько всего рассказали сегодня... ...Каждый раз после того, как встречаешься с людьми, которые эту Победу ДЕЛАЛИ, те, кто трепятся о ней с телеящика ничего кроме гадливости не вызывают. Особенной гадливости. |
| kmartynov
2004-06-21 08:17 pm UTC (link) |
| С точки зрения "советских газет", победу они "терпели". Што тут можно сказать, не прибегая к образной лексике русского языка... |
| wolfschanze
2004-06-21 08:42 pm UTC (link) |
| Иначе я опять ознакомлю окружающих со своим знанием ненормативной лексики. ЗЫ. Наше ТВ расстрелять надо, впрочем расстрелять непродуктивно, лучше уж на север, лес валить. Вообщем кайло в руки и телагу на плечи. |
| kmartynov
2004-06-21 09:00 pm UTC (link) |
| Да вот я тоже хотел ознакомить окружающих, в последний момент сдержался ;) |
| yozhikvkaske 2004-06-21 08:46 pm UTC (link) |
| Смотрите футбол лучше - куда душеполезнее:-) (с началом чемпионата я впервые за последние этак месяца два вспомнил, что тельавизор вообще есть). |
| kmartynov
2004-06-21 08:58 pm UTC (link) |
| А я вот переключил с футбола по ошибке... |
| naked_drumz
2004-06-21 09:55 pm UTC (link) |
| Хм.. А вот Миша Вербицкий не согласен с тем, что футбол хорошо Да и я имел уже неоднократную возможность наблюдать: футбол = отупение Не во всех случаях, правда, но во многих. Футбол, жёнушка и кислая капуста в бороде |
| kmartynov
2004-06-21 10:01 pm UTC (link) |
| Даже чтение Гегеля может вести к отуплению, как показывает практика ;) |
| naked_drumz
2004-06-21 10:06 pm UTC (link) |
Даже чтение Гегеля может вести к отуплению, как показывает практика ;) Может. А только у футбола намного хуже статистика, чем у какого-нибудь Гегеля :) |
| kmartynov
2004-06-21 10:09 pm UTC (link) |
| Это уже количественная разница, в общем в принципе все одно и то же ;) |
| naked_drumz
2004-06-21 10:13 pm UTC (link) |
| Это уже количественная разница, в общем в принципе все одно и то же ;) Э, нет :) Закон перехода количественных изменений в качественные помнишь(те)? :) Так что ни фига, футбол сосёт :) Я так понял, ты (вы) в онлайне, тогда вот аська: 267421294 |
| kmartynov
2004-06-21 10:31 pm UTC (link) |
| Этот закон действует не всегда. Вот например, сколько на ноль не умножай, качества не добавится ;) Я в полуонлайне тут, э... Гегеля читаю ;)) |
| naked_drumz
2004-06-21 10:35 pm UTC (link) |
Этот закон действует не всегда. Вот например, сколько на ноль не умножай, качества не добавится ;) А причём здесь умножение? ;) Я в полуонлайне тут, э... Гегеля читаю ;)) TUPEJ S NAMI!! :) |
| kmartynov
2004-06-21 10:37 pm UTC (link) |
| Умножение на ноль можно производить неограниченное количество раз, а вот перехода в качество не будет. |
| naked_drumz
2004-06-21 10:48 pm UTC (link) |
| Разумеется, однако при этом количественные изменения не происходят (произведение постоянно равно нулю), значит, и качественным взяться неоткуда |
| naked_drumz
2004-07-04 09:59 pm UTC (link) |
| Почему замолчал(и)?.. :) |
| haeldar
2004-06-21 08:57 pm UTC (link) |
| Дерьмо редкостное... |
| kmartynov
2004-06-21 09:00 pm UTC (link) |
| Подарок от "государства", к дню памяти и скорби. А "призидент" в это время пишет любовные письма Маккарти. |
| Re: Cмотрел, с отцом на пару... (Anonymous) 2004-06-21 09:11 pm UTC (link) |
| "А президент в это время пишет любовные письма Маккартни"... Ага, и еще вручает ордена президенту Пепси Колы, о чем сообщают в новостях по всем центральным каналам=))Типа, спасибо за наше счастливое детство - своими силами (читай, своей газировкой) мы бы не обошлись! Все-все, ухожу;)) |
| miteque
2004-06-21 09:34 pm UTC (link) |
| 100% стилистика "Новой газеты" вообще-то... Хоть бы посмотрели на тогдашнии армии "цивилизованных" стран. Там же тогда везде призыв был... Даже у дяди Сэма. |
| (Reply from suspended user) |
| kmartynov
2004-06-21 10:30 pm UTC (link) |
| Эту правду я знаю. |
| alex_isaev 2004-06-21 10:39 pm UTC (link) |
| Рассуждать о профессиональной армии в приложении к двум мировым войнам это просто непонимание что это такое и с чем ее едят. Во ВСЕХ странах в 1914-18 гг. и 1939-45 гг. были массовые армии, получаемые призывом определенных возрастов. Профессиональная армия это 100% комплектуемая на коммерческой основе в мирное время. Вещица, нереализуемая на практике в эпоху миллионных армий и фронтов от моря и до моря. |
| kmartynov
2004-06-21 10:46 pm UTC (link) |
| По-моему, в данном случае это не непрофессионализм. Также как книги "Суворова". |
| kitowras
2004-06-22 09:49 am UTC (link) |
| а на фига Вы вообще это смотрите? Вы что ожидаете, что там что-нить хорошее покажут???? это уже какой-то сеанс мазохизма - все знают что покажут гадость и все смотрят. ИМХО по нашему ТВ можно смотреть только фильмы (не все конечно), а желательно их не смотреть, а записывать на видео, чтобы смотреть ни когда их показывают, а когда смотреть надо. А. |
| kmartynov
2004-06-22 10:18 am UTC (link) |
| Это у меня вопрос: почему у нас на государственном ТВ накануне 22 июня это показывают? |
| valery_d
2004-06-22 10:07 am UTC (link) |
| Вчера еще и другие каналы были. http://www.livejournal.com/users/valery А яковлев, да, хорош. |
| kazak1971
2004-06-22 10:20 am UTC (link) |
| Лично я от души посмеялся - это надо ухитриться в одной передаче столько зараз нагородить. Просто создатели должны честно писать - не ИСТОРИЧЕСКАЯ передача, а КОМЕДИЯ. И тогда всё встанет на свои места. |
| valery_d
2004-06-22 11:08 am UTC (link) |
| Не комедия, а пропаганда. И вот тогда действительно все встанет на свои места. |
| kazak1971
2004-06-22 12:21 pm UTC (link) |
| ... ТАКОЕ наснимали? Сомневаюсь. Обычный "ламеризм обыкновенный". |
| valery_d
2004-06-22 12:34 pm UTC (link) |
| Конечно, специально. Как указано, одно присутствие Яковлева многого стоит. Вот знаете, я в истории (как науке) полный профан, однако пропагандисткие штучки узнаются легко. Вот там говорят: армия состояла из колхозников, которых никто не обучал. И в доказательство демонстрируют документ проверки некой части, где написано "посредственная оценка боеготовности". Понимаете, я человек штатский и понятия не имею, что это значит и из каких параметров эта оценка складывается. Однако знаю, что ежели в какой-то части "посредственно", то это не значит, что и в остальных тоже. Потому что, если в остальных тоже, то надо делать в армии зачистку комсостава похлеще 37-го. Естественно, что демонстрация именно подобного документа - вещь специальная, "контекстная". А раз у программки есть контекст, то это уже пропаганда, а вовсе не безграмотность. |
| kazak1971
2004-06-22 12:58 pm UTC (link) |
| >И в доказательство демонстрируют документ проверки некой части Берут документ некой части и переводят на всю армию. А нафига? Есть множество документов высокого уровня, как-то: разбор полётов после Хасанских событий, совещание по итогам финской кампании и т.д. И выводы о подготовке РККА там достаточно неутешительные. Вот их и надо цитировать: http://www.geocities.com/CapitolHill/Pa и http://around.spb.ru/finnish/comcom/com Причём руководство постоянно требует у военных исправить ситуацию, но.. |
| kmartynov
2004-06-22 02:22 pm UTC (link) |
| Безусловно специально. Хотя бы того же Яковлева взять в качестве пришлашенного "эксперта". |
| kazak1971
2004-06-22 03:04 pm UTC (link) |
| Он же вроде какой-никакой историк? Да и ветеран, всё-же:)) Хотя конечно, странное было выступление. С другой стороны, там-же был Коломиец. Целых полторы минуты:) Почему ему не дали рассказать о состоянии бронетанковых сил - непонятно. |
| kmartynov
2004-06-22 02:21 pm UTC (link) |
| Совершенно верно. |
| kmartynov
2004-06-22 02:20 pm UTC (link) |
| Мы-то с вами посмеяться могли, а вот "дорогие телезрители" поверят. И снова нашу историю втаптывают в говно, и делается это на государственном телевидении. |
| kazak1971
2004-06-22 02:59 pm UTC (link) |
| " К войне мы были неготовы" - это известно ажно с 1941 года. Объяснять причины поражения тем, что в армии были одни колхозники, которые не умели пользоваться газовым регулятором - это единственная свежая мысль:) Ах да, ещё признание Яковлева, что "у него от учёбы в голове ничего не осталось". По-моему, если кто в такое и поверит - так ему и надо. Если начать копать по-настоящему по неготовности РККА к войне, то картина будет достаточно неприглядная, но не в коем случае не потому что:" Сталин боялся дать оружие народу". Авторы просто не стремились сделать нормальную передачу, сляпали тяп-ляп видеоряд, пустили несколько ветеранов, выдержки из текстов перемешали со стандартными завываниями - наверняка это неплохой способ срубить максимум бабла при минимуме затрат. И получилась - комедия, хотя заказ наверняка был на патриотическую передачу. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
