Читаю воспоминания Рокоссовского
Октябрь 1941 г.

"— Товарищ командир, что же вы делаете!..
Я повернулся и присмотрелся. На кровати лежал седобородый старик. Оказалось, отец хозяйки.
Пронзительно уставившись на меня, он говорил голосом, полным горечи и боли:
— Товарищ командир... сами вы уходите, а нас бросаете. Нас оставляете врагу, ведь мы для Красной Армии отдавали все, и последнюю рубашку не пожалели бы. Я старый солдат, воевал с немцами. Мы врага на русскую землю не пустили. Что же вы делаете?..
Эти слова помню и по сей день. Я ощутил их как пощечину, да и все присутствовавшие были удручены.
Конечно, мы попытались разъяснить, что неудачи временные, что вернемся обратно. Но, откровенно говоря, не осталось уверенности, что успокоили старого солдата, дважды раненного в первую мировую войну и теперь прикованного к постели. При расставании он сказал:
— Если бы не эта проклятая болезнь, ушел бы защищать Россию.
Снова в пути. Шагаю, а из головы никак не выходит эта изба, обреченная на бедствия семья, старый колхозник. Упрек его справедлив..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/

(Post a new comment)

	Все-таки здесь нужно быть поосторожнее. sovok 2004-07-13 04:34 am UTC (link)
	Мы врага на русскую землю не пустили. Пусть по Брестскому миру немцам сдали и очень небольшую часть нынешней территории РФ, но наша родина все же - от Владивостока до Бреста, а не до Смоленска... (Reply to this)(Thread)

	Re: Все-таки здесь нужно быть поосторожнее. kmartynov 2004-07-13 04:51 am UTC (link)
	Думаю, зря вы придираетесь. Дело-то под Москвой было... (Reply to this)(Parent)

	Re: Все-таки здесь нужно быть поосторожнее. kmartynov 2004-07-13 05:00 am UTC (link)
	Хотя чисто методологически, очень верное замечание ;) (Reply to this)(Parent)

	Re: Все-таки здесь нужно быть поосторожнее. _socialist 2004-07-13 05:52 am UTC (link)
	А при чем тут,вообще, Брестский мир? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Все-таки здесь нужно быть поосторожнее. kmartynov 2004-07-13 05:54 am UTC (link)
	Я тоже думаю, что ни при чем. (Reply to this)(Parent)

	Брестский мир заключили Большевики kitowras 2004-07-13 06:44 am UTC (link)
	А старый Солдат служил в царской армии. Которая остановила "фалангу Маккензена" на рубеже Двины. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Брестский мир заключили Большевики alex_isaev 2004-07-13 06:55 am UTC (link)
	а) у фаланги Маккензена не было моторизованных корпусов б) бОльшая часть немецкой армии в 1914-18 гг. находилась на Западном фронте (см. аппендиксы Зайончковского). (Reply to this)(Parent)(Thread)

	У царской армии не было танков. kitowras 2004-07-13 07:04 am UTC (link)
	А насчет большей части: 1. Ну так правительство сумело вступить в войну имея союзников на суше. 2. Соотношение изменялось, если память не изменяет в 1915-м немцев на восточном фронте было около половины. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: У царской армии не было танков. kmartynov 2004-07-13 07:17 am UTC (link)
	Вмешаюсь в вашу содержательную дискуссию. И напомню, что Франция в 1940 году пала за 2 недели, а вот в 1914 почему-то нет. Тут можно, конечно, долго рассуждать про то, что "у царской армии не было танков". Это очень глубокая мысль. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Новый миф в коллекцию kitowras 2004-07-13 08:10 am UTC (link)
	Франция объявила войну Германии 3 сентября 1939 года, а подписала Перемирие с ней 22 июня 1940. Какие тут две недели???? Даже если брать компанию 1940 года, то опять же немецкое наступление началось 5 мая, так что не две недели, а как минимум 5... Будем учить историю хотя бы в объеме школьного курса, или продолжим мифы сочинять? А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-07-13 09:07 am UTC (link)
	Обучайте истории кого-нибудь еще и где-нибудь в другом месте. Идиотизма мне хватает и без таких учителей. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Золотые слова kitowras 2004-07-13 09:10 am UTC (link)
	Идиотизма мне хватает Это точно. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Золотые слова - kmartynov, 2004-07-13 09:21 am UTC

Re: Золотые слова - kitowras, 2004-07-13 09:32 am UTC

Re: Золотые слова - kmartynov, 2004-07-13 09:55 am UTC

	Re: У царской армии не было танков. alex_isaev 2004-07-13 07:17 am UTC (link)
	У Польши тоже были союзники на суше. Против "меча-кладенца" "блицкрига" - моторизованных корпусов и упреждения в развертывании это все равно не работает. Немцев было в среднем процентов 40. Красная Армия сцепилась с 80% вермахта и "мечами-кладенцами". Результат был на лице. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Гм, ты будешь утверждать что kitowras 2004-07-13 07:29 am UTC (link)
	подготовка РККА в 41-м была выше, чем у РИА в 1914-м? Безусловно Блицкриг + мехвойска этого своего рода "ноу-хау" немцев в 40-е. Но у них были свои умныне идеи и в 1914-м - скажем использование резервных корпусов наравне с кадровыми. Французам это стоили поражения в августе 1914-го... Просто немцы умели лучше воевать чем их противники и в 1914-м и в 1940-м. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Гм, ты будешь утверждать что alex_isaev 2004-07-13 07:36 am UTC (link)
	Подготовка - лучше. Как техническая, так и командования. Поэтому сумели устоять в куда более худших условиях, чем 1914 г. Нововведения немцев 1914 г. были недостаточно радикальны в сравнении с нововведениями 1940-41 гг. Отсюда и худший результат. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Не соглашусь kitowras 2004-07-13 07:53 am UTC (link)

Особенно насчет командной подготовки - Откуда ей взяться если даже в кадровых частях около половины командиров не имела регулярного военного образования, а лишь курсы и полковые школы. Тоже самое со старшим комсоставом - из командующих фронтами летом 41-го никто не сохранил своего поста хотя бы 43-го. Их сменили выдвинувшиеся более толковые командиры,. Устоять в худших условиях сумели, но и с большим проигрышем - остановили немцев на лишь Волге. ИМХО армия была подготовлена к войне хуже, а вот государство - лучше. И система мобилизации экономики и управленческий аппарат, все это позволило даже в условиях военного поражения армии (если не сказать разгрома в 41-м) выиграть в конечном итоге войну. Однако, опять же государство подготовилось лучше с учетом опыта и ошибок ПМВ. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Не соглашусь - alex_isaev, 2004-07-13 09:04 am UTC

Была конечно - kitowras, 2004-07-13 09:11 am UTC

Re: Была конечно - alex_isaev, 2004-07-13 09:59 am UTC

Re: Была конечно - alwin, 2004-07-13 10:00 am UTC

	И еще kitowras 2004-07-13 07:30 am UTC (link)
	в 1914-м союзники сумели не допустить упреждения в развертывании немцев. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: И еще alex_isaev 2004-07-13 07:37 am UTC (link)
	Упреждение в развертывании было придумано именно на опыте 1914 г. До 1914 г. ему было просто неоткуда взяться. (Reply to this)(Parent)

	Re: Брестский мир заключили Большевики kmartynov 2004-07-13 06:56 am UTC (link)
	Угу, а после февраля 1917 года старый солдат дезертировал и все последующие события никоим образом его не коснулись. Все это были происки коварных большевиков. Начиная с отречения. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Брестский мир заключили Большевики kitowras 2004-07-13 07:07 am UTC (link)

Вы точно знаете что он дезертировал? А не вошел в формирующиеся части РККА, отряды Завесы не лежал в это время в госпитале? Зачем клеветать на старого заслуженного солдата? Он выполнил свой долг, даже после "похабного Бресткого мира" немцы не дошли до Смоленска. А РККА оказалась подготовленной к ВМВ хуже чем царская армия к первой. Это не вина большевиков, они сделали для подготовки войны все что смогли и даже больше, но в итоге этого оказалось недостаточно, вот и пришлось одному ветерану ПМВ выслушивать упреки со стороны другого. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Брестский мир заключили Большевики kmartynov 2004-07-13 07:14 am UTC (link)

Это вы клевещите на солдата, утверждая, что он воевал только в царской армии, а затем немедленно случился Брестский мир. Вы - великий стратег, РККА - говно, а во всем виноваты большевики. В частности в том, что в 1916 году в нашей армии было 10 типов винтовок, закупаемых по всему миру. Это - пример прекрасной подготовки к войне. То, что в 1945 году мы все-таки победили, а в 1918 году - проиграли, - это ужасная случайность, которая не имеет никакого отношения к царской армии, как и к РККА, т.к., см. выше, во всем виноваты большевики. Я сейчас немного зол, но зато могу сказать по существу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

C больной головы на здоровую? kitowras 2004-07-13 07:23 am UTC (link)

Это вы клевещите на солдата, утверждая, что он воевал только в царской армии, а затем немедленно случился Брестский мир. Где я такое утверждал? Это Вы объявили его дерертиром. Что солдат служил в старой армии известно со слов тов. Рокоссовского. разберем ваши малограмотные бредни дальше: "В частности в том, что в 1916 году в нашей армии было 10 типов винтовок, закупаемых по всему миру. Это - пример прекрасной подготовки к войне." Оружие покупал за рубежом и Советский Союз и в общем не в меньших количествах. Посчитайте на досуге сколько видов оружия было в РККА скажем в 42-м году. А то ведь тоже можно написать что на вооружении состояло 10 типов танков покупаемых по всему миру - вспомнить Английские Валентайны, матильды, черчилли, тетрархи, американские Ли, Стюарты, Шерманы - вот вам навскидку 7 типов зарубежных танков стоявших на вооружении РККА, самолеты перечислять надо или на чем воевал Покрышкин сами вспомните? Я где нить большевиков обвинил???? Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Я всего лишь напомнил Вашему оппоненту что старый солдат никакого отношения к Брестскому миру скорее всего не имеет. Да и после бресткого мира немцам такие успехи как в 1941-м - 1942-м не снились. А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	А при чем тут количество типов? alex_isaev 2004-07-13 07:42 am UTC (link)
	Дело в элементарной нехватке вооружения при царе-батюшке. Когда наладили производство шрапнелей, то заплатили за это, в частности, развалом транспорта(потому что вместо ремонта паровозов предприятия занимались производством шрапнелей т.к. это было экономически выгоднее - капитализьм, панимаешь). (Reply to this)(Parent)(Thread)

	НЕхватка вооружения была и в 41 - 42-м kitowras 2004-07-13 07:48 am UTC (link)
	Отсюда и ополченческие дивизии с сокращенной артиллерией и авиаполки из 8 - 9 самолетов. И выходили точно также - закупкой за рубежом вооружения и тех же паровозов. А глюки вполне были и у советской промышленности - чего стоит отказ ставить безопасные Турели на пе-2 в 1943-м из-за опасений сорвать план. (Вспомни откуда выросло дело Шахурина - Новикова). А. (Reply to this)(Parent)(Thread)

У кого жемчуг мелок.. - alex_isaev, 2004-07-13 08:13 am UTC

Re: У кого жемчуг мелок.. - kitowras, 2004-07-13 08:31 am UTC

Re: У кого жемчуг мелок.. - alex_isaev, 2004-07-13 08:55 am UTC

Да вполне они были на уровне - kitowras, 2004-07-13 09:17 am UTC

(Reply from suspended user)

Re: Да вполне они были на уровне - alex_isaev, 2004-07-13 12:35 pm UTC

Re: У кого жемчуг мелок.. - kmartynov, 2004-07-13 09:30 am UTC

Предмет спора не в этом - kitowras, 2004-07-13 09:35 am UTC

Re: Предмет спора не в этом - kmartynov, 2004-07-13 09:53 am UTC

Re: Предмет спора не в этом - alwin, 2004-07-13 10:04 am UTC

Re: Предмет спора не в этом - kmartynov, 2004-07-13 10:07 am UTC

Re: Предмет спора не в этом - kitowras, 2004-07-13 10:46 am UTC

Re: Предмет спора не в этом - kmartynov, 2004-07-13 10:58 am UTC

(Reply from suspended user)

Re: Предмет спора не в этом - alwin, 2004-07-13 11:42 am UTC

Re: Предмет спора не в этом - kmartynov, 2004-07-13 11:53 am UTC

"Апалытычно рассуждаешь" - alex_isaev, 2004-07-13 09:35 am UTC

Re: "Апалытычно рассуждаешь" - kmartynov, 2004-07-13 09:58 am UTC

Кстати, реальный развал транспорта - kitowras, 2004-07-13 07:54 am UTC

Re: Кстати, реальный развал транспорта - kmartynov, 2004-07-13 09:08 am UTC

(Reply from suspended user)

Проходите-проходите - alex_isaev, 2004-07-13 08:09 am UTC

(Reply from suspended user)

Re: C больной головы на здоровую? kmartynov 2004-07-13 09:17 am UTC (link)

Гм... видимо, придется пояснять для самых понятливых. Солдат этот служил в русской армии, которая в марте 1917 года перстала быть царской. И никуда не дезертировал. И именно эта русская армия не смогла удержать немцев. Винтовки, часто устаревшие, как и патроны закупались по очень недешевой цене, т.к. отечественная промышленность не в состоянии была обеспечить армию. А обилие типов базового стрелкового оружия создавало бардак. Причем нехватка была огромной. То же самое, кстати, относится к железнодорожным вагонам. Старый солдат имеет непосредственное отношение к Брестскому миру, т.к. последний был результатом войны, в которой он принимал участие. Вообще говоря, какая вам радость комментировать мои малограмотные бредни? (Reply to this)(Parent)(Thread)

"ты чего орешь - там же никого нет? - скучно" (с) НВКНВ - kitowras, 2004-07-13 09:29 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-13 09:47 am UTC

Re: "ты чего орешь - там же никого нет? - скучно" (с) НВКНВ - kmartynov, 2004-07-13 09:50 am UTC

(Reply from suspended user)