![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
kmartynov) wrote,@ 2004-08-06 06:24:00
| Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2004-08-06 06:24:00 |
| Current music: | Александр Башлачев - Тесто |
Нам с Джойсом не по пути
Довольно интересная статья о первом съезде советских писателей в 1934 году.
Конечно, особенно умиляет это:
""Нам не по пути с Прустом и Джойсом, хотя учиться форме у них нужно", - неоднократно в разной форме прозвучало на съезде (хотя азбукой является принцип единства содержания и формы). "Джемс Джойс или социалистический реализм?" - так был поставлен вопрос К.Радеком."
Ну, и любопытно описывается роль Горького как медиатора между властью и искусством.
Даешь большевистскую тенденциозность в литературе!
 | kosmar
2004-08-06 10:00 am UTC (link) |
| 90% советских писателей того времени - мудачье и трусы. Сейчас немного увлекся тем периодом (30-е гг), и они все как один писали статьи в прессу по процессам "Объединенного центра"(Каменев, Зиновьев), "Параллельного центра" "Военной троцкистской группировки"(Тухачевский, Якир, Уборевич). Почти все кричали "Раздавите гадину!". Это по их моральному облику. И вообще, так называемые пролетарские эстетические суждения вызывают у меня откровенное отвращение. Топорно, безвкусно, грубо. |
| kmartynov
2004-08-06 11:40 am UTC (link) |
| Ну, ты же аристократия, где мне тебя понять ;) |
| kosmar
2004-08-06 01:34 pm UTC (link) |
| Я к тому, что каждый должен заниматься своим делом. Кто-то стихи писать, кто учить, а кто и на заводе работать. Если искусство начинает говорить языком наименее образованных слоев общества, то это не есть хорошо... |
| kmartynov
2004-08-06 03:10 pm UTC (link) |
| Ну да, искусство должно быть только для избранных, а быдло пускай там на заводе пашет. |
| comrade_q
2004-08-06 03:17 pm UTC (link) |
| Чушь. Отвратительная и дремучая чушь. |
| kosmar
2004-08-06 10:02 am UTC (link) |
| На тему большевистской тенденциозности - на три веселых буквы ее. |
| kosmar
2004-08-06 10:06 am UTC (link) |
| А вообще, на тему любви к усатому товарищу Сталину. Сталин - зло. Он убил и искалечил судьбы многих миллионов людей. Победа в ВОВ - дело народа, а не тов. Сталина. Хотя в государственном таланте ему не откажешь. Убийца, паранойик, но государственник. Я все-таки сейчас склоняюсь к тому, что тов. Сталина в нач. 30-х годов следовало убрать. |
| kmartynov
2004-08-06 11:40 am UTC (link) |
| Прэкрасно. |
| kosmar
2004-08-06 01:29 pm UTC (link) |
| Проснулся, дорогой, вах.... |
| comrade_q
2004-08-06 03:11 pm UTC (link) |
| Про многие миллионы подробнее? ПС. "Я к тому, что каждый должен заниматься своим делом. Кто-то стихи писать, кто учить, а кто и на заводе работать" Ты историк? Нет? Тогда или сиди и молчи - или ты за свои слова не отвечаешь. |
| kmartynov
2004-08-06 03:15 pm UTC (link) |
| Он читал журнал Огонек, наверное... ;) |
| comrade_q
2004-08-06 03:16 pm UTC (link) |
| Либо пусть он заткнётся и молчит - либо берёт слова про "каждому своё". |
| kmartynov
2004-08-06 03:19 pm UTC (link) |
| Ты понимаешь, он у нас интеллектуальная элита, аристократия духа. Он может обо всем составить компетентное мнение. В отличие от ;) |
| comrade_q
2004-08-06 05:49 pm UTC (link) |
| Если элита плюнет в быдло - быдло утрётся. Если быдло харкнёт в элиту... |
| kosmar
2004-08-06 08:48 pm UTC (link) |
| Я не сторонник разделения на элиту и быдло. У каждого человека свое место на земле. Просто убийцы и психи не должны занимать места, им не подобающие |
| kmartynov
2004-08-06 09:42 pm UTC (link) |
| Это ты о ком? |
| comrade_q
2004-08-08 04:13 am UTC (link) |
| Это он о рабочих, конечно. Все как один убийцы и психи. |
| kosmar
2004-08-06 08:46 pm UTC (link) |
| я не буду сидеть и молчать. при Сталине сидели и молчали. я не сторонник Молчалина "В твои лета не должно сметь свое суждение иметь". Мнение есть. суждение есть. я человек образованный. у меня прадеда раскулачили. И за слова свои могу ответить. И словом. И делом. И, если придется, кулаками, или пулей. |
| kmartynov
2004-08-06 09:44 pm UTC (link) |
| Да нет, это сейчас сидят и переливают из пустого в порожнее. При Сталине строили заводы и университеты. Успехов тебе, образованый человек. Кстати, твой прадед раскулаченный, конечно, тоже имел высшее образование? |
| comrade_q
2004-08-07 05:36 am UTC (link) |
| Мальчик, я тебя в очередной раз спрашиваю - ты за слова за свои отвечаешь или просто брешешь направо и налево? Если отвечаешь - то изволь заткнуться на тему Сталина. Или слова "каждому своё" назад взять. Ты сам про себя сказал, что ты не должен спорить со мной о истории. Я - историк. Ты - нет. Ты сам считаешь, что у каждого своё место. Окей. Это место - не твоё. Освободи его. Если ты ещё хоть одно слово в осуждение кого-бы то ни было из исторических деятелей - Сталина ли, Гитлера ли, Черчилля ли, матери Терезы ли - неважно, ещё хоть одно слово в вопросе, выходящем за твою компетенцию (т.е. - о физике, астрономии, алгебре и многом другом) - и ты за свои слова не отвечаешь, тебе ясно? ТЫ выдвинул тезис: "каждый должен заниматься своим делом. Кто-то стихи писать, кто учить, а кто и на заводе работать". Вот и занимайся своим делом. И за его пределы не лезь. |
| kosmar
2004-08-07 06:18 am UTC (link) |
| Во-первых, я тебе не мальчик. А во-вторых, кто ты такой, чтобы мне рот затыкать. Ну, историк. Историки есть разные. Одни любят тов. Сталина, другие нет. Мои суждения про исторических деятелей - мое личное мнение. Высказывать их мне или не высказывать, решать только мне. А не тебе. И не ебаной коммунистической партии. Старая песня о том, что если взгляды человека расходятся с "генеральной линией", то ему надо заткнуть рот. И вообще, есть мое мнение про Сталина. Есть твое. Есть Солженицина. Есть тов. Анпилова, бабки, которая на площади митингует с его портретом. Есть хренова туча исторических книжек, написанных на этот счет. Но правду знает только один Бог, а не ты и не я. |
| comrade_q
2004-08-07 11:36 am UTC (link) |
| ТЫ ЗА СВОИ СЛОВА НЕ ОТВЕЧАЕЕШЬ. Разговаривать с человеком, не отвечающим за свои слова мне не о чем. ПС. Конкретно Сталин тут ни при чём. О том же Сталине с какими-нибудь троцкистами или вообще честными антисталинистами я говорю иначе. Но тут дело именн в тебе. Именно ты не отвечаешь за сказанное тобой же. Свободен. Гуляй. |
| kosmar
2004-08-09 08:46 am UTC (link) |
| Сам дурак... Че заладил, как попугай - "за свои слова не отвечаешь, не отвечаешь". Из того, что я сказал, про то, что каждый должен заниматься своим делом, вовсе и никак не следует, что человек, имеющий гуманитарное образование, не может высказывать свое мнение по истории своей страны. У историков с логикой всегда плохо было. |
| comrade_q
2004-08-09 03:41 pm UTC (link) |
| Я не знаю как там у всех историков с логикой. У меня - нормально. Ты сказал, что не дело чумазым рабочим замать своими волосатыми лапами тонкие материи искусства. Ну так будь последователен - не лезь своими дилетантскими ручонками в нашу епархию. Ты уже впустую и безобосновательно наговорил столько, что дремучий диссидентско-гуманитарный дилетантизм в плохом смысле слова прёт неудержимыми потоками. История и философия - они штуки такие - любой гуманитарий думает, что разбирается и имеет право строить далеко идущие суждения. А оно-то и не так. |
| kosmar
2004-08-09 04:35 pm UTC (link) |
| Я не говорил, что рабочие не могут создавать свое искусство. Михаил Круг, телевизор, водка - вот чем сейчас тешаться рабочие. Да и не их это искусство. Оно им навязано. Сами они ничего не могут создать, поскольку являются объектом манипулирования СМИ. Сейчас у рабочих нет классового самосознания. Оно есть у вас, историков всяческих, которые берут на себя смелость думать за народ. А в общем, суть твоей критики сводится к следующему. Ты говоришь мне - "Ты дурак. дилетант". И ничего по существу. Несерьезно, батенька. Следует оговориться, что мы находимся в не в академической обстановке, в зоне ЖЖ - по-моему, здесь каждый может высказывать свое мнение. И звучашие с твоей стороны заявления типа "Заткнись", мне кажутся, мягко говоря, неуместными. Если перевести немного в другую плоскость суть твоей критики, то получается примерно следующее: "Я крутой, а ты никто". Ты просто не хочешь слушать других. Я не говорю, что я прав на 100%. Я готов к диалогу. Но конструктивному. А не к гопническим разборкам типа "Ты за базар то отвечаешь?" Ежели ты берешь на себя смелость считать себя ученым и специалистам, то какого хера ты берешь в качестве инструмента спора аргументацию дворовых гопников. Опять нестыковочка. А я попробую проломить брешь твоей самоуверенности с другой стороны. Давай возьмем источники. Есть такой историк Мерцалов. Он издал монографию "Сталинизм и война". Он в принципе с симпатией относится к коммунистическим идеям. Но И.В. Сталина считает преступником. Я не коммунист, и в этом соглашаюсь с этим коммунистом. Насчет соотношения истории и философии. Например, есть такая вещь - как исторический материализм - это ведь философия, не так ведь? |
| comrade_q
2004-08-10 04:13 pm UTC (link) |
| 1. Есть определённый круг вещей, которые меня натурально выводят из себя. Ты раз за разом последовательно делаешь заявления, затрагивающие этот круг. Поразительный ты человек. Приходится после прочтения твоих сообщений длительное время успокаиваться на предмет возбуждённой тобой злобы. Так вот, заявление: "Михаил Круг, телевизор, водка - вот чем сейчас тешаться рабочие" - суть экстраординарное гадство. Так и видишь себе наморщившего нос аристократа в очках - уберите-де ЭТО. Противно, честное слово. 2. "Сейчас у рабочих нет классового самосознания. Оно есть у вас, историков всяческих, которые берут на себя смелость думать за народ" Ты как часто с рабочими общаешься? Ты где их наблюдаешь, знаток? Я лично с ними работаю. Могу засвидетельствовать - классовое сознание присутствует в нормальном количестве. Уж наверняка побольшее, чем во времена того же Маркса. А у историков всяких, как раз, в основном ни хера нету. 3. "А в общем, суть твоей критики сводится к следующему... ...Я крутой, а ты никто" Мимо цели, гражданин. ТАК я разговариваю персонально и исключительно с тобой. Больше я так никому не говорю. Будь то другой человек - спорил бы нормально, дисутировал бы, блин. И спорю, и дискутирую. Но ты сам нарвался на такое отношение к себе. В следующий раз - думай что говоришь. Всего-то. 4. "Ты просто не хочешь слушать других" Нет. ДРУГИХ я выслушаю с удовольствием. А вот тебя - нет. Лично тебя - нет. 5. "А не к гопническим разборкам типа "Ты за базар то отвечаешь?" Ежели ты берешь на себя смелость считать себя ученым и специалистам, то какого хера ты берешь в качестве инструмента спора аргументацию дворовых гопников" Это не "гопническая" разборка. Это констатация факта - ты не отвечаешь за сказаное собой. Потому слово твоё - ничто. Цена ему - ломаный грош. Аргументировать и обосновывать что-то человеку, чьи слова для меня ноль - глупо. Кроме того - я не брал на себя смелость считать себя учёным. Диссертаций я не защищал. Буду аспирантом - буду считать себя учёным. 6. "А я попробую проломить брешь твоей самоуверенности с другой стороны. Давай возьмем источники. Есть такой историк..." С ТОБОЙ я источники брать не буду, пока ты слова свои не возьмёшь назад. Заберёшь свои слова - я возьму источники. До тех пор - скатертью по жопе. |
| kosmar
2004-08-10 04:49 pm UTC (link) |
| Ну и пошел в пизду, дурак ебаный. Не хочешь нормально общаться, и не надо. За сим ставим точку. не будем засорять журнал почтеннейшего Хвиля. Если приведет Бог встретиться, побъем друг другу морды..... |
| comrade_q
2004-08-11 04:51 am UTC (link) |
| Мило поговорили, но зачем же морды бить? Мне вашу морду бить незачем - а вы мне набить не сможете. Да и сам нарвался на такое отношение - я тебя за язык не тянул. |
| kosmar
2004-08-11 04:58 am UTC (link) |
| Про морды я сказал по тому, что с помощью взвешенного рассуждения и здравого смысла с тобой общаться не возможно |
| kmartynov
2004-08-11 05:00 am UTC (link) |
| Забыл ты только добавить, что и со мной тоже нельзя общаться. Это старая уловка - выдавать собственое мнение за здравый смысл. |
| kosmar
2004-08-11 08:08 am UTC (link) |
| Здравый смысл он один. С глубокоуважаемым социалистом не хочу разговаривать потому, что он ругается и не верно трактует то, что я говорю. Несерьезный он. С тобой тоже спорить проблематично, поскольку ты очень близок к фанатизму, и у тебя начинает крыша ехать на почве "взвейтесть и развейтесь" |
| kmartynov
2004-08-11 08:17 am UTC (link) |
| Ну да, здравый смысл он один и состоит в том, сколько у тебя бабла в кармане. Примерно то же самое и с фанатизмом. |
| comrade_q
2004-08-11 09:43 am UTC (link) |
| Любому другому - можно. Тебе - нет. Я уже сто раз повторил. Не экстраполируй моё отношение к тебе на всё человечество. Не считай себя пупом мироздания. О твоём существовании я послезавтра забуду и буду продолжать нормально дискутировать с представителями оставшихся шести миллиардов. А вот с тобой - нет. |
| kosmar
2004-08-11 10:12 am UTC (link) |
| Вах, вах, вах! Как лестно, что ты выделяешь мою скромную персону из 6 млрд. населения земли. Единственный, кто не достин дискуссии с милейшим товарищем социалистом. У меня сейчас сердце лопнет от прилива чувств... |
| comrade_q
2004-08-11 02:03 pm UTC (link) |
| Не, ну если кто-то ещё из оставшихся шести миллиардов понесёт подобную гадость ситуация имеет шанс повториться... Но не факт. Считай, что тебе повезло. Можешь не лизать мне ботинки. |
| kosmar
2004-08-11 08:24 pm UTC (link) |
| Ай-ай-ай! Ишь, нахохлился, как индюк. Смотри не лопни. Ну что я могу сделать. "Но не люблю я пролетариат". И все что с ним связано. Как сказал еще философ Платон, государством должны управлять философы, но не кухарки, и не рабочие от станка. Если данные товарищи полезут во власть, то кто же будет у станка стоять? |
| kmartynov
2004-08-11 05:04 am UTC (link) |
| От Рыбакова ты, кажется, пошел дальше вверх и дошел уже до некоего Мерцалова. Что скажешь о Святейшем Патриархе Алексии и его послании 9 марта 1953 года? |
| kosmar
2004-08-11 08:05 am UTC (link) |
| Я ему не судья. А Сталину - да. |
| kmartynov
2004-08-11 08:16 am UTC (link) |
| Ну, если ты у нас судья, то воспринимай это как показания свидетеля. Или перейди в РПЦЗ. Или в моромоны. Я требую последовательности. |
| kosmar
2004-08-11 08:27 am UTC (link) |
| Сталин загубил как минимум миллион человек. Он убийца и душегуб. Патриарх Алексий написал конъюнктурное послание. Но из этого не следует, что Русская православная церковь прославляет убийц. Мне кажется, что Сталин в 30-х годах принимал самое что ни на есть деятельное участие в арестах священников. Да и сейчас, если ты следишь, то МП РПЦ начинает признавать свои ошибки |
| comrade_q
2004-08-11 09:44 am UTC (link) |
| Врёшь. |
| kosmar
2004-08-11 08:25 pm UTC (link) |
| В чем, конкретно, если не секрет? |
| kmartynov
2004-08-11 11:47 pm UTC (link) |
| Ну, будь последователен, назови также душегубами Петра Великого, Иоанна Грозного и Владимира Святого. А Патриарха в данном случае сделай соучастником со всеми вытекающими. Кто начал признавать и что, прости? |
| kmartynov
2004-08-06 03:17 pm UTC (link) |
| Знаешь, чем антисталинисты меня больше всего забавляют? Они самые ярые сторонники культа личности. Они бегают и кричат - "Это зло! Это абсолютное зло! Он убил! Он искалечил!" Что ты читал по данной теме? |
| comrade_q
2004-08-06 03:18 pm UTC (link) |
| \\Они самые ярые сторонники культа личности. Они бегают и кричат - "Это зло! Это абсолютное зло! Он убил! Он искалечил!"\\ О! |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
