kmartynov: Сегодня правильно заметил мой товарищ: п

(Post a new comment)

	zmey2 2005-01-09 06:16 pm UTC (link)
	очереди?... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-09 06:18 pm UTC (link)
	Об очередях как раз как правило имеют представление. Пропаганда работает все-таки. (Reply to this)(Parent)

	ramallah 2005-01-09 09:12 pm UTC (link)
	Какие очереди ? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	zmey2 2005-01-09 09:13 pm UTC (link)
	а! не подозревали даже? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ramallah 2005-01-09 09:59 pm UTC (link)
	Не помню. Не видел. Не было. 8-Р (Reply to this)(Parent)

	В любом присутственном месте... levsha 2005-01-12 05:15 pm UTC (link)
	этого добра навалом. В налоговой, в паспортном столе, в визовых отделах посольств. У касс супермаркетов, в конце концов. (Reply to this)(Parent)

	pasha_z 2005-01-09 07:28 pm UTC (link)
	такое же сожаление испытывали недобитые белогвардейцы, сидя в 20-е годы где-нибудь в Париже. :) (Reply to this)

_lord_
2005-01-09 07:31 pm UTC (link)

Да ладно, не представляют. Другой вопрос, что в представлении многие предметы перевернуты с ног на голову. И, что самое печальное, рациональными, аргументированными объяснениями уже ничего не решишь. "Сногнаголовуперевернутые" идеи, к сожалению, приняли вид культа. Попытка их оспорить с тезисами в руках натыкается на глубоко эмоциональное отторжение.

(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-09 07:42 pm UTC (link)

Действительно, человеку свойствонно мерить теми стандартами, к которым он привык. И поэтому, исходя из сегодняшнего опыта, очень трудно себе представить возможность другого общества. Обычно речь идет о том "лучше" или "хуже", т.е. в качестве мерила берется сегодняшний день. А вот иное представить действительно сложно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

_lord_
2005-01-09 09:30 pm UTC (link)

Действительно, человеку свойствонно мерить теми стандартами, к которым он привык. И поэтому, исходя из сегодняшнего опыта, очень трудно себе представить возможность другого общества.

Или это тонкое издевательство, или одно из двух.

Стандарты не формируются в интервале 10 лет, а даже представить, что формируются - Вы готовы четко сформулировать те стандарты, которые дает нам современное российское общество? Я, откровенно говоря, до сих пор затрудняюсь.

Обычно речь идет о том "лучше" или "хуже", т.е. в качестве мерила берется сегодняшний день. А вот иное представить действительно сложно.

Сравнение (в котором мерилом выступает...) уже подразумевает определенное представление об ином, не правда ли?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2005-01-09 09:33 pm UTC (link)

Ну представьте себе, что такое десять лет для человека, которому всего двадцать. Стандарты сейчас очень простые, он, собственно, один: деньги. Вот вы сомневаетесь, а мои студенты - нет. Если их спросить, какие ценности у нашего общества, они ответят очень точно.

"Сравнение (в котором мерилом выступает...) уже подразумевает определенное представление об ином, не правда ли?"

Думаю, что не всегда.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

_lord_
2005-01-09 10:16 pm UTC (link)

А вот, кстати, действительно было бы очень интересно услышать некий "усредненный" ответ на вопрос о том, каковы, с точки зрения современных студентов, ценности, или стандарты современного общества.

Я не имею в виду первый же в голову приходящйи ответ, который Вы уже привели - "деньги". Понятно, что это не стандарт и не общественная ценность.
Вы ведь пытались их так или иначе разговорить?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-09 10:19 pm UTC (link)
	А что они еще могут сказать? Мне кажется, здесь как раз первый попавшийся ответ является и окончательным. (Reply to this)(Parent)(Thread)

_lord_
2005-01-09 10:29 pm UTC (link)

Ну как так... Задается вопрос о ценностях нашего общества, в ответ - "Деньги". Контраргумент - деньги не общественная ценность, а максимум - символ, минимум - средство.
Каковы же ценности?

Вы не пытались так дискутировать? Все-таки интересны ответы...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-09 10:39 pm UTC (link)
	Деньги - и средство, и символ, и цель. Не вижу тут противоречия. И думаю, что никакого иного ответа в принципе дать невозможно. (Reply to this)(Parent)

anticuarius
2005-01-10 12:50 am UTC (link)

<Если их спросить, какие ценности у нашего общества, они ответят очень точно.

...Ценности НЕ у общества, а у Человека. Общество не может навязать ценность... Это всегда отговорка слабой личности.

Мне не понятно почему вы рассуждаете "общественными категориями". Почему вы припысываете обществу такую "силу". Вы не верите в "человека разумного"? ... Не верите в Мышление?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-10 01:12 am UTC (link)
	Разумеется, не верю. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	anticuarius 2005-01-10 01:22 am UTC (link)
	... Как интересно! А почему же не верите? Вы не верите что "человек разумный" бывает???... Вы и себя НЕ считаете разумным? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-10 01:25 am UTC (link)
	Банальность, ничего интересного. Тезис о том, что бывает человек - это одна из форм идеологии, которую я не разделяю. Себя я вообще не считаю. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	anticuarius 2005-01-10 01:38 am UTC (link)
	...Я не очень понял. Вы не верите, что бывает "человек разумный"? Но вы не объяснили ПОЧЕМУ вы не верите. И что значит:"Себя я вообще не считаю"? Вы не считаете разумным? (Reply to this)(Parent)

	_lord_ 2005-01-10 08:22 am UTC (link)
	..Ценности НЕ у общества, а у Человека. Общество не может навязать ценность... Достаточно спорное утверждение, опровержение которого лежит хотя бы в рахожем определении "Общечеловеческие ценности". (Reply to this)(Parent)

	u_96 2005-01-10 12:08 pm UTC (link)
	Мда. Кто знает, что делает Этот Мир, когда мы на секунду закрываем глаза... (Reply to this)