Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2005-01-12 19:28:00

Current music:Александр Башлачев - Ванюша

"А на востоке? На востоке главное - Россия. Русская модель достаточно хорошо сопоставима с западной - с учетом радикальных различий времени и среды. Государство устанавливается в XVI веке против земельной и политической боярской аристократии. Иван IV оттесняет бояр, опираясь на upper middle class. Смутное время породило обратную волну (1598-1613), но процесс возобновился при Алексее Михайловиче (1645-1676) и почти завершился при Петре I (1682-1725): замещение бояр служилым дворянством. Однако обширность расстояний, отсталость товарно-денежной экономики создают ситуацию земельного вознаграждания нового дворянства и даже формирования двухэтажного государства. Пародоксальное утверждение крепостничества в XVI и XVII веках закрепляет отныне крупные поместья в руках служилого дворянства. Русское государство правит двумя миллионами душ в XVIII веке. Ниже его - 20-30 млн. подданных крупных поместий. Именно за счет исключения крестьян из гражданского состояния Россия Петра Великого осуществила ту поверхностную вестернизацию, которой восхищалась Европа эпохи Просвещения в XVIII веке. По этому поводу можно задаться вопросом: а может, вместо многократного описанного процесса подтягивания славянской Европы к Европе западной Россия, наоборот, углубила разделяющий их ров и вплоть до середины XX века законсервировала архаичный строй русской истории?"

Пьер Шоню, с. 40



(Post a new comment)


[info]a_rakovskij
2005-01-12 07:37 pm UTC (link)
иже его - 20-30 млн. подданных крупных поместий

Хм. Вообще-то говоря в то время все население страны в 20-25 мил. оценивалось...

наоборот, углубила разделяющий их ров и вплоть до середины XX века законсервировала архаичный строй русской истории?

Есть некоторая синхронизация. Именно когда на Западе начинается Возрождение и постепенное освобождение, как результат возникает дикий спрос на зерно с восточной европы, что приводит к тому что крепостничество становится золотым дном. И именно тогда оно только возникает на востоке, Россия тут только одна в ряду - Пруссия, Прибалтика и т.д.

Забавно, не правда ли? Свобода в одном месте оплачивается несвободой в другом. Международное разделение труда...

(Reply to this)(Thread)


[info]_iga
2005-01-12 09:16 pm UTC (link)
> Возрождение и постепенное освобождение, как результат возникает дикий спрос на зерно

Какая связь ?

> Свобода в одном месте оплачивается несвободой в другом. Международное разделение труда..

Ещё тогда...

(Reply to this)(Parent)


[info]u_96
2005-01-12 09:37 pm UTC (link)
a_rakovskij, "Ой! Я с вас вся рыдаю!.." (с):D

Сорри, мэтр, но где вы откопали данные о масштабных продажах русского зерна в Зап. Европу в ТО время?..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]a_rakovskij
2005-01-13 02:36 am UTC (link)
Рыдать это полезно. Глаза прочищает.

А нашел я это хотя бы (но не только там) в Сюч Е. Три исторических региона Европы. (Русский исторический журнал. 1998 № 3, 4).

То что торговля получалась через посредников - прибалтийские порты... Ну так она и до Екатерины 2-й была не прямой, а полностью в руках посредников.

(Reply to this)(Parent)


[info]lentulov
2005-01-13 03:31 am UTC (link)
Ну, цифры, кажется, не расходятся, если брать за основу 20 млн. крестьян + 2 млн. "прямых подданных".

Речь, скорее, должна идти прежде всего о промышленной революции,наверное. Именно она уничтожила в Англии традиционное сельское хозяйство и создало капиталы для импорта с-х продукции. Правда "свободы" в данном контексте понятие, по-моему, довольно относительное.

Меня-то в данном контексте интересует больше идея Петра как консерватора, которую здесь Шоню высказывает. Меня занимает мысль о контр-модернизации как консервации.

(Reply to this)(Parent)


wildant
2005-01-13 04:33 pm UTC (link)
Россия запад давно уже обогнала
точнее никогда и не догоняла
это они за нами плетутся

я тоже люблю всякие лженаучные теории изобретать
вот например ССЫЛКА

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2005-01-13 04:40 pm UTC (link)
Да, очень хорошо.

(Reply to this)(Parent)


[info]a_rakovskij
2005-01-14 06:23 am UTC (link)
О. Ссылку - в избраное. Пригодится когда опять всякие хроноложцы вылезут. Спорить с ними не интересно. А вот высмеять - подойдет.

(Reply to this)(Parent)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz