kmartynov: Джонни [Джона фон Неймана] очень интерес

(Post a new comment)

(Reply from suspended user)

kmartynov
2005-01-28 03:39 pm UTC (link)
Если не пользоваться эвфемизмом "западные демократии", то вы предлагаете массовое убийство.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

kmartynov
2005-01-28 05:00 pm UTC (link)
Что же, вы гуманист. Военная обстановка решила бы. И чем мы после этого отличались бы от американцев?
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

kmartynov
2005-01-28 05:49 pm UTC (link)
Отличались тем, что у нас не было плана "Ост" и мы не предлагали массовых превентивных убийств, чтобы потом "жить было комфортнее".
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Кстати
pif
2005-01-28 08:37 pm UTC (link)
Некоторые "историки" считают, что был
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Кстати
mancunian
2005-02-18 12:00 am UTC (link)
Это кто? Резун, что ли?
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Естественно
pif
2005-02-19 09:55 pm UTC (link)
Такой вот "экспортный вариант" истории
(Reply to this)(Parent)

golosptic
2005-02-20 02:13 pm UTC (link)
Технической возможности не было.
Военное столкновение многократно просчитывали и с нашей и с их стороны.
До конца 50ых выходило, что наши войска высаживаются в Великобритании, но дальше - полный облом.
Америку - ну никак.
В то же время до появления ракетного щита и эффективных комплексов ПВО у СССР нечем было бы парировать удары, нанесённые со стратегических бомбардировщиков, пролетающих на большой высоте.
Захватили бы Европу, получив в ответ серию ядерных ударов по ведущим промышленным центрам.
Слишком высока цена.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

golosptic
2005-02-20 03:03 pm UTC (link)
Она была, но до максимальной высоты английских и американских бомбардировщиков не доставала.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

golosptic
2005-02-21 07:21 am UTC (link)
С-75 действительно била на 20-22 км, но, насколько я помню, она только в 59-ом году встала на вооружение.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

pasha_z
2005-01-28 08:54 pm UTC (link)
во, почитаешь таких товарищей на ночь и понимаешь: шо либерализм, шо коммунизм - один хер.
(Reply to this)(Parent)

f0rsyte
2005-01-28 03:32 pm UTC (link)
одни считают, что надо было уничтожить Советы, другие - западные демократии, сходяться в одном - уничтожать надо. А первым пострадал Восток, в лице Японии.
(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-28 03:38 pm UTC (link)
Я как-то с трудом себе представляю, чтобы советский физик высказался бы в приватной беседе с другом за ядерную атаку на какую-либо страну.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

f0rsyte
2005-01-28 03:53 pm UTC (link)
Почему бы и нет? На то они и приватные беседы.
Не думаю, что все советские физики считали атомную бомбу лишь оружием для сдерживания и ядерного баланса.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

insar
2005-01-28 04:06 pm UTC (link)
Мне кажется, они считали её, прежде всего, научной работой.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

f0rsyte
2005-01-28 04:09 pm UTC (link)
конечно, но вряд ли они обходили стороной этические вопросы
(Reply to this)(Parent)

kmartynov
2005-01-28 05:01 pm UTC (link)
Наверное, у меня идеализированное представление о советских физиках.
(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

Работа Неймана была -- не военные акции планировать
__diogen__
2005-01-28 05:07 pm UTC (link)
Сахаров все-таки предлагал донные мины как оружие сдерживания, в условиях, когда уже имевшуюся водородную бомбу еще нечем было доставить на территорию США, чем подрывался баланс сил.

И товарищ из Курчатника, я чай, предлагал все же не атомную бомбежку?

А тут просто так, за здорово живешь, предлагается превентивный атомный удар по 200 млн. чел., вчерашних союзников, под лозунгом "их идеология мне не ндравится". И предложение исходит не от полкана с одой извилиной, не от сумасшедшего Мак-Картни, а от, типа, "культурного человека"...

Наводит на размышления о том, что западный интеллектуал -- опасней бешеной собаки, и вся "политика мирного сосуществования" была гигантской ошибкой и не могла привести ни к чему хорошему, кроме окончательного оборзения эдаких вот умников.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Работа Неймана была -- не военные акции планировать
f0rsyte
2005-01-28 05:11 pm UTC (link)
все-таки политические решение принимали не физики, поэтому он мог предложить все что угодно.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Работа Неймана была -- не военные акции планировать
kmartynov
2005-01-28 05:46 pm UTC (link)
И все-таки есть такая вещь, как моральная ответственность за свои слова и идеи.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Работа Неймана была -- не военные акции планировать
f0rsyte
2005-01-28 05:57 pm UTC (link)
Согласен
(Reply to this)(Parent)

Андрей Митрич...
levsha
2005-01-28 05:57 pm UTC (link)
Сахаров предлагал смыть Калифорнию подводным термоядерным взрывом. Зря его из Академии не попёрли.

А относительно гениев -- очень приятно было читать Гейзенберга, который отстаивает классическое образование и Настоящую Западную Духовность в противовес грубому и вульгарному матерьялизму марксистов. А этот перец делал ядерную программу для Адольфа Алоизыча. Наверно, плакал по вечерам. Крупными арийскими слезами.
(Reply to this)(Parent)

ilyavinarsky
2005-01-29 06:37 pm UTC (link)
Ну вот, выше в этом постинге так высказался советский авиаконструктор.
(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

kmartynov
2005-02-01 01:33 am UTC (link)
Вот вступив однажды на эту скользкую дорожку, он и стал повинен в гибели тысяч советских людей в каком-нибудь Карабахе.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

Зарганицца Вам Поможет
__oblya
2005-02-19 11:40 pm UTC (link)
По моему Вы путаете Божий Дар с яичницои:

Холлиблуд имеет к западнои цивилизации такое же отношение как Ырюпинскии хим-комбинат иммет к православнои церкви. Они оба делают свои грязные бабки и загрязняют окружающщюю среду.

В то время как западная цивилизация (практически) и провославная церковь (теоретически) хочет сделать Вас чищще и лучше. Но видимо темные силы рвушие вас изнутри им етого не дают осыычествить.
(Reply to this)(Parent)

iampolsk
2005-01-28 07:40 pm UTC (link)
я слышала эту историю, но в главной роли был Бертран Рассел, большой друг CCCРа. Впрочем, возможно, что great minds think alike.
(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-28 07:46 pm UTC (link)
Как-то мне не верится, что Рассел мог подобным образом рассуждать.

А здесь не история в общем-то, а воспоминания очевидца.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

iampolsk
2005-01-28 07:49 pm UTC (link)
мне рассказывали в Trinity College, Cambridge, и такие дряхлые дяденьки, что м.б. тоже очевидцы. Небось, в воздухе носилось.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2005-01-28 07:51 pm UTC (link)
Ну не знаю. УжОсы какие-то рассказываете!
(Reply to this)(Parent)

__diogen__
2005-01-29 03:02 pm UTC (link)
М.б. за дряхлостью дяденьки впали в прострацию и перепутали Рассела с Рейганом? Оба начинаются на "Р"...
(Reply to this)(Parent)(Thread)

iampolsk
2005-01-29 03:47 pm UTC (link)
не, они вполне умственно сохранны...
(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2005-01-29 03:50 pm UTC (link)
Похоже, не зря Витгенштейн говорил, что все книги Рассела нужно разделить на две части - логические и этические - и вторые не давать читать никому.
(Reply to this)(Parent)

ilyavinarsky
2005-01-28 11:14 pm UTC (link)
Да, по-видимому Венгерская Советская Республика оставила на юном Яноше сильный эмоциональный отпечаток.
(Reply to this)(Thread)

__diogen__
2005-01-29 03:08 pm UTC (link)
А, он хотел доказать, что и сам не хуже Бела Куна? Так и доказывал бы на венгерском метериале. Дело-то семейное, зачем соседей впутывать.
(Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-01-28 03:39 pm UTC (link)
	Если не пользоваться эвфемизмом "западные демократии", то вы предлагаете массовое убийство. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 05:00 pm UTC (link)
	Что же, вы гуманист. Военная обстановка решила бы. И чем мы после этого отличались бы от американцев? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 05:49 pm UTC (link)
	Отличались тем, что у нас не было плана "Ост" и мы не предлагали массовых превентивных убийств, чтобы потом "жить было комфортнее". (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Кстати pif 2005-01-28 08:37 pm UTC (link)
	Некоторые "историки" считают, что был (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Кстати mancunian 2005-02-18 12:00 am UTC (link)
	Это кто? Резун, что ли? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Естественно pif 2005-02-19 09:55 pm UTC (link)
	Такой вот "экспортный вариант" истории (Reply to this)(Parent)

	golosptic 2005-02-20 03:03 pm UTC (link)
	Она была, но до максимальной высоты английских и американских бомбардировщиков не доставала. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	golosptic 2005-02-21 07:21 am UTC (link)
	С-75 действительно била на 20-22 км, но, насколько я помню, она только в 59-ом году встала на вооружение. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pasha_z 2005-01-28 08:54 pm UTC (link)
	во, почитаешь таких товарищей на ночь и понимаешь: шо либерализм, шо коммунизм - один хер. (Reply to this)(Parent)

	f0rsyte 2005-01-28 03:32 pm UTC (link)
	одни считают, что надо было уничтожить Советы, другие - западные демократии, сходяться в одном - уничтожать надо. А первым пострадал Восток, в лице Японии. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 03:38 pm UTC (link)
	Я как-то с трудом себе представляю, чтобы советский физик высказался бы в приватной беседе с другом за ядерную атаку на какую-либо страну. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	f0rsyte 2005-01-28 03:53 pm UTC (link)
	Почему бы и нет? На то они и приватные беседы. Не думаю, что все советские физики считали атомную бомбу лишь оружием для сдерживания и ядерного баланса. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	insar 2005-01-28 04:06 pm UTC (link)
	Мне кажется, они считали её, прежде всего, научной работой. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	f0rsyte 2005-01-28 04:09 pm UTC (link)
	конечно, но вряд ли они обходили стороной этические вопросы (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-01-28 05:01 pm UTC (link)
	Наверное, у меня идеализированное представление о советских физиках. (Reply to this)(Parent)

	Re: Работа Неймана была -- не военные акции планировать f0rsyte 2005-01-28 05:11 pm UTC (link)
	все-таки политические решение принимали не физики, поэтому он мог предложить все что угодно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Работа Неймана была -- не военные акции планировать kmartynov 2005-01-28 05:46 pm UTC (link)
	И все-таки есть такая вещь, как моральная ответственность за свои слова и идеи. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Работа Неймана была -- не военные акции планировать f0rsyte 2005-01-28 05:57 pm UTC (link)
	Согласен (Reply to this)(Parent)

	ilyavinarsky 2005-01-29 06:37 pm UTC (link)
	Ну вот, выше в этом постинге так высказался советский авиаконструктор. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-02-01 01:33 am UTC (link)
	Вот вступив однажды на эту скользкую дорожку, он и стал повинен в гибели тысяч советских людей в каком-нибудь Карабахе. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	iampolsk 2005-01-28 07:40 pm UTC (link)
	я слышала эту историю, но в главной роли был Бертран Рассел, большой друг CCCРа. Впрочем, возможно, что great minds think alike. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 07:46 pm UTC (link)
	Как-то мне не верится, что Рассел мог подобным образом рассуждать. А здесь не история в общем-то, а воспоминания очевидца. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	iampolsk 2005-01-28 07:49 pm UTC (link)
	мне рассказывали в Trinity College, Cambridge, и такие дряхлые дяденьки, что м.б. тоже очевидцы. Небось, в воздухе носилось. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 07:51 pm UTC (link)
	Ну не знаю. УжОсы какие-то рассказываете! (Reply to this)(Parent)

	__diogen__ 2005-01-29 03:02 pm UTC (link)
	М.б. за дряхлостью дяденьки впали в прострацию и перепутали Рассела с Рейганом? Оба начинаются на "Р"... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	iampolsk 2005-01-29 03:47 pm UTC (link)
	не, они вполне умственно сохранны... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-29 03:50 pm UTC (link)
	Похоже, не зря Витгенштейн говорил, что все книги Рассела нужно разделить на две части - логические и этические - и вторые не давать читать никому. (Reply to this)(Parent)

	ilyavinarsky 2005-01-28 11:14 pm UTC (link)
	Да, по-видимому Венгерская Советская Республика оставила на юном Яноше сильный эмоциональный отпечаток. (Reply to this)(Thread)

	__diogen__ 2005-01-29 03:08 pm UTC (link)
	А, он хотел доказать, что и сам не хуже Бела Куна? Так и доказывал бы на венгерском метериале. Дело-то семейное, зачем соседей впутывать. (Reply to this)(Parent)