kmartynov: Капитал и фашизм

u_96
2005-01-28 07:06 pm UTC (link)

> Подлинной основой фашистских движений стали средние слои общества

...А детонатором, давшим первый взрыв движения "фашио энд Компания", несомненно стали маргиналы.

> "фашизм по сравнению с другими режимами предоставил несколько важных преимуществ капиталу.

Полностью согласен.

(Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 07:39 pm UTC (link)
	Да, именно маргиналы. (Reply to this)(Parent)

nepomnyashy
2005-01-28 07:07 pm UTC (link)

"1) старое государство с ослабленными механизмами управления
2) наличие массы разочарованных и люмпенизированных граждан
3) наличие влиятельных социалистических движений, представляющих собой угрозу социалистической революции, но не могущих осуществить ее на практике
4) подъем национального возмущения, вызванного условиями Версальского мира"
Все кроме 3-го пункта у нас есть. Это к давнему спору о РЕАЛЬНЫХ перспективах.
"Во-первых, он предотвратил левую революцию и, несомненно, казался главным оплотом защиты от него. Во-вторых, он уничтожил рабочие союзы и другие ограничители прав работодателей в управлении рабочей силой"
Я уверен, что социальную революцию нельзя "предотвратить", если у неё есть реальнейшая социальная база. Столыпин "предотвращал" - и только ускорил события. Ну и пал "оплот"... Чё дальше? Революция случилась что ли?

(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-28 07:42 pm UTC (link)

Социальная политика власти нам непременно и третий пункт обеспечит.

Что до предотвращения революции, то это в глазах современников было фактически так, а все остальное - вопрос дискуссионный. Столыпин не был "консервативным революционером" в отличие от Гитлера. Когда оплот пал, то появились два новых и разделили Германию соответственно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

nepomnyashy
2005-01-28 08:36 pm UTC (link)

"Столыпин не был "консервативным революционером" в отличие от Гитлера. Когда оплот пал, то появились два новых и разделили Германию соответственно".
Это не важно - тип власти определяет мировоззрение масс, в большей или меньшей степени. Напротив, именно коммунисты в Германии не продержались в 18 году. Что, такие глупые коммунисты были в 1918 году в Германии? Или они не нашли именно всенародной поддержки всё-таки? Если народ накрыло полностью мелкобуржуазное сознание - всё. Кончились революции. Маркс ПОСЛЕ капитализма только мировую революцию обещал. А не "в одной стране".А фашистская Германия не ИЗНУТРИ пала - её мы прикончили. Восточная Германия стала коммунистической с помощью Сталина. А сейчас в бывшей ГДР на выборах в отдельных областях уже неонацисты побеждают. Уже ИЗНУТРИ - т.е. сами.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	obilic 2005-01-28 08:50 pm UTC (link)
	А сейчас в бывшей ГДР на выборах в отдельных областях уже неонацисты побеждают ... ------------- Ну, если считать 9 % на выборах в Саксонии победой, тогда да, побеждают ... (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-01-28 09:01 pm UTC (link)
	Нет, в Германии в 1918 году были умные капиталисты. (Reply to this)(Parent)

levsha
2005-01-28 07:44 pm UTC (link)

Я уверен, что социальную революцию нельзя "предотвратить", если у неё есть реальнейшая социальная база.

"Социальная база" революции не делает нигде и никогда. Если репрессивный аппарат эффективнее революционной организации, а правящие классы хорошо спаяны, то режим в отсутствии внешних влияний может продержаться сколь угодно долго. Вероятность революции в отстутствии собственно организации можно считать исчезающе малой -- примерно как спонтанный электрический ток в проводнике или локальное нарушение второго закона термодинамики.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

nepomnyashy
2005-01-28 08:16 pm UTC (link)

ОДНА ЛИШЬ социальная база революции, конечно, революцию не делает. Об этом вообще никто не разговаривал. Я говорил, что без социальной базы "революционная организация" просто секта. Как напр. "Красные бригады".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 08:18 pm UTC (link)
	Вы, кажется, все-таки говорили нечто другое, а именно, что "при наличии социальной базы революцию нельзя предотвратить". (Reply to this)(Parent)(Thread)

	nepomnyashy 2005-01-28 08:39 pm UTC (link)
	Это мелочи. Организация дело поправимое, и как востребованная обществом, появляющаяся, как правило. Отсутствие базы отменяет постановку вопроса полностью. Фатально. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 07:43 pm UTC (link)
	Да, согласен. (Reply to this)(Parent)

	baron_dogger 2005-01-28 10:16 pm UTC (link)
	Фашиская партия в Италии в большинстве своей состояла из сельскохозяйственных рабочих. (Reply to this)(Parent)

	gollie 2005-01-28 08:09 pm UTC (link)
	Хобсбаум крупно обосрался. Если верить его трактовке, в США сейчас фермерская республика (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-28 09:16 pm UTC (link)
	Как выразился Хобсбаум, их сняли с гонки еще до старта. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-01-28 09:21 pm UTC (link)
	А что если Эрнст Нольте врет? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	baron_dogger 2005-01-28 10:27 pm UTC (link)
	Не врет. http://www.actionfrancaise.net/index.php?url=histoire/chronologie.php (Reply to this)(Parent)(Thread)