На удивление сильная и правильная статья:

Иначе говоря, разворачивающееся на наших глазах возвращение Гитлера - это прямое следствие установленного нами самими табу на Сталина. Отменив Сталина, выбросив его из реальной истории в область маргинальных мифологий и бульварных сплетен, мы тем самым лишили себя возможности сопротивляться приходу фюрера, превратившись в безучастных наблюдателей реванша. Наверное, это будет странное зрелище - праздник 60-летия Победы. На котором последние, уходящие от нас ее ветераны будут воочию созерцать, как на их глазах снова открывается ящик Пандоры и снова встает из тьмы призрак Рейха - на сей раз уже Четвертого.

От object.

(Post a new comment)

	sabalin 2005-02-07 10:33 pm UTC (link)
	Хорошая статья:) Прочитал и грустно стало. То как быстро история превращается в бульварный фарс меня пугает... (Reply to this)

	object 2005-02-07 10:49 pm UTC (link)
	То есть вы верите, что произойдет реабилитация Гитлера в той или иной форме? Замажем, что нет? :-) (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-02-07 10:55 pm UTC (link)
	Собственно, по сути она уже произошла. Преступления Гитлера перестали считаться уникальными и все большую популярность набирает идея о том, что Сталин (а вместе с ним и СССР вообще) не только равен Гитлеру в этом отношении, но и превосходит его. Отсюда один шаг до признания того, что Гитлер сыграл положительную роль, став меньшим злом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

obilic 2005-02-07 11:46 pm UTC (link)

Преступления Гитлера перестали считаться уникальными и все большую популярность набирает идея о том, что Сталин (а вместе с ним и СССР вообще) не только равен Гитлеру в этом отношении, но и превосходит его. --------- Преступления Гитлера принято считать уникальными по той причине, что уничтожение неугодных носило организованный, промышленный характер. А не из -за цифры в 6 миллионов (или даже 60 или 600). Так что в этом смысле ничего не изменилось ... А о том, что Сталин такой же "тоталитарист", что и Гитлер, в Америке орут с 1939 г. Их тогда "Пакт о ненападении" очень напугал. Это очень старая идея. И в Европе она давно уже прижилась ... Автор статьи путает ревизионизм как стиль западной внешней политики с мифической "реабилитацией Гитлера". Но пересмотр результатов тех или иных событий не означает автоматической реабилитации той или иной идеалогии. Двигать границы и переселять народы можно из разных побуждений. И гитлеровские побуждения никто в Европе, естественно, не реабилитировал ... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	valery_d 2005-02-08 07:41 am UTC (link)
	Да, я думаю, вы правы. Утверждение "Сталин - это тот же Гитлер" идет именно от демонизации сталинизма, а не ревизии в отношении нацизма. (Reply to this)(Parent)

	object 2005-02-08 05:11 am UTC (link)
	Является Гитлер злом или нет, совершенно не зависит от того, "уникальны" ли его преступления. Это вообще непонятный термин - уникальность преступлений монстра. Равно как и вера в то, превосходит ли другой монстр первого. А никакой реабилитации Гитлера нет и не будет. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	hyperwolf 2005-02-09 09:04 am UTC (link)
	"А никакой реабилитации Гитлера нет и не будет." Ну почему же, вон, в прибалтике она давно уже произошла. А раз европа ей скандирует "приди в мои объястья", то логичным был бы и следующий ход... (Reply to this)(Parent)(Thread)

7freiheit 2005-02-12 07:15 am UTC (link)

В Прибалтике "она" не произошла. Точечные вспышки- недоразумения трудно считать реабилитацией. Их подавили сами местные и, при том, с большОй оглаской. Министрам пришлось подать в отставку за постановку памятного камня неким старикам, хранящие свои медальки за "оборону" от вступления Красной Армии в 1941 году. В действительности, реабилитировали дряхлых стариков, прошедших сталинские концлагеря за свою юношескуюглупость. В романтической юности, сидя на гимназическими партами, их записали в эстонскую армию, не успевшую вступить ни в один бой, т.к. им пришлось сдаться. 70 тыс.человек успело выехать на запад до начала 2-й мировой войны (остзейские немцы, причем, обрусевшие), эти потом не попали в сов.концлагеря после войны. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	hyperwolf 2005-02-12 07:18 am UTC (link)
	"В Прибалтике "она" не произошла." Мда? А как же варварские суды над героями войны и почести, оказываемые бывшим эсэсовцам? До сих пор такая блевотина продолжается, и ни одна политическая гнида на это ни слова не вякает. (Reply to this)(Parent)(Thread)

7freiheit 2005-02-12 07:35 am UTC (link)

Ув. Гипервольф. Если вам важно уточнение, пришлите конкретные примеры, я дам вам ссылки из местной русскоязычной электронной почты. Мне трудно общаться, используя слова типа "гнида" и т.п. Истерия, раздуваемая российской прессой, кому-то на руку, если она так (!) отфильтрована. Мне думается, что обо всем следует говорить взвешенно. Я даже не упоминаю, что мой дед, живший в С-Петербурге, был замучен в 1937 году в сталинских застенках, правда в 1961 году мы получили в результатах поисков причин реабилитационную бумажку и 2 тыс. ассигнациями. Он был бухгалтером-коммунистом! (Reply to this)(Parent)(Thread)

hyperwolf 2005-02-12 07:46 am UTC (link)

"Если вам важно уточнение, пришлите конкретные примеры, я дам вам ссылки из местной русскоязычной электронной почты" Не надо, мне хватает своих источников информации. "Мне трудно общаться, используя слова типа "гнида" и т.п." Как Вам будет угодно. Я же предпочитаю называть вещи своими именами. "Истерия, раздуваемая российской прессой" Вы ошиблись адресом. На на подобное не ведусь. PS: Я - не Гиперволк, хоть и пишу комментарии под его ником. Мой журнал - здесь. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-02-12 10:36 am UTC (link)
	Так бы сразу и сказали. А то "европа", "европа". (Reply to this)(Parent)(Thread)

unit51 2005-02-12 08:11 pm UTC (link)

А вы не спрашивали...:)) Я так много путешествовала по Европе, что забыла о том, как в России это классифицируют. Наш президент А.Рюйтель, бывший коммунист. Он отказался дать негативную оценку компартиям, тем более ее осуждать, т.к. в Европе по-прежнему существуют комм.партии. Находясь на повышении квалификации в Италии, я увидела мощный всплеск протеста целой страны из-за вступления в ЕвроСоюз, резкого подорожания жизни, что мы сейчас и ощущаем по этому же сценарию. Сталинизм и коммунизм - это эрзацкультуры, заменяющие настоящую христианскую культуру. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-12 08:31 pm UTC (link)
	А где у нас сейчас можно найти настоящую христианскую культуру, в какой части света? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	unit51 2005-02-13 09:19 am UTC (link)
	Ваше: <А где у нас сейчас можно найти настоящую христианскую культуру, в какой части света?> Насколько мне известно, христианская культура находится...в душе. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-13 01:20 pm UTC (link)
	Ну? И очевидно, в вашей? А в моей, очевидно, та самая дрянь под названием коммунизм? Кстати, а кто вам сказал, что культура - она в душе? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	unit51 2005-02-13 03:02 pm UTC (link)
	Это знаете ли, как честь...:)) Вот не доказывается ничем...:)) Или вы хотите из меня пафос услышать?...:))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-13 03:05 pm UTC (link)
	Ну, если не доказывается и составляет, так сказать, ваше внутреннее недоказуемое кредо, то о чем может быть речь. Наслаждайтесь своей высокой христианской культурой. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	unit51 2005-02-13 07:40 pm UTC (link)
	Вы откуда знаете ее высоту? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-13 08:21 pm UTC (link)
	Вы же сами сказали, что она - это совсем не то, что всякая дрянь вроде коммунизма. Следовательно, если брать за основу традиционную метафору высокого и низкого, она высока. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	unit51 2005-02-14 06:15 am UTC (link)
	Cледовательно, вы не лишены принадлежности к ней же,высокой, иначе, вы остались бы в непонятках, к какой части я принадлежу. Мерси (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-14 07:46 am UTC (link)
	Да нет, куда уж мне. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	unit51 2005-02-14 01:55 pm UTC (link)
	Ой, действительно, а куда....вам.....надо.... Если нам не по пути, то поздравляю вас Днем Св. Валентина, пусть вас любят вечно....:))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-14 02:42 pm UTC (link)
	И вас с наступающим 8 мартом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	unit51 2005-02-14 02:56 pm UTC (link)
	В связи с вашими позициями (!) <разворачивающееся на наших глазах возвращение Гитлера> поздравляю с днем 23 февраля, вам так идет буденовка....:))) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-14 03:40 pm UTC (link)
	Да можно было и без связи с позициями... Спасибо. Буденовки правда у меня нету. (Reply to this)(Parent)(Thread)

unit51 2005-02-15 04:36 am UTC (link)

<Отменив Сталина, выбросив его из реальной истории в область маргинальных мифологий и бульварных сплетен, мы тем самым лишили себя возможности...> Вряд ли мы лишаем себя этой возможности! Внутри себя мы свободны, чтобы думать иначе. А вот наш президент господин Арнольд Рюйтель,(бывший коммунист), недавно, почти тайно,"случайно" встретился с господином Путиным в Москве на территории Московской Епархии на обеде у Первого Патриарха России - Алексия II, родившегося и жившего в Эстонии пол-жизни к примеру, на днях отказался осудить коммунизм, пояснив, что это идеология до сих пор жива во многих странах и она безвредная. (Reply to this)(Parent)

	old_hair 2005-02-07 11:12 pm UTC (link)
	печально... жуть. (Reply to this)

	bo_ba 2005-02-07 11:28 pm UTC (link)
	метод очень понравился, на счет выводов не уверен насколько они далеки от борьбы одних мифов с другими - посмотрим. (Reply to this)(Thread)

	v_pomosh_vesne 2005-02-08 03:16 am UTC (link)
	a mne kak raz metod ne ponravilsja... gitler byl suka ne potomu, chto stalin byl takoj zamechatel'nyj... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	bo_ba 2005-02-08 03:19 am UTC (link)
	мне кажется, что мы называем методом разные вещи (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_pomosh_vesne 2005-02-08 03:27 am UTC (link)
	oooo, ja, konecho, ne pro nauchnyj metod, tut jego ne zametno- gipoteza prosto prepodnositsja kak istina... chto, v principe, vstrechaetsja u zhurnalistov:) ja upotrebil metod v znachenii- sposob... govorja pro posledovatel'nost' umozakljuchenij, kotorye strojatsja na odnoznachnoj traktovke slozhnyh i neodnoznachnyh javlenij... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	bo_ba 2005-02-08 03:33 am UTC (link)
	я называю методом анализ лингвистического пространства. автор по сути рассуждает о динамике этого пространства. что до конкретных выводов, то я не знаю. очень часто правильные методы применяются к неверным метафорам. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_pomosh_vesne 2005-02-08 03:44 am UTC (link)
	...pro interesy vsjakih grupp tam bogato, pro ponjatija vrode chut'-chut', a naschet lingvisticheskogo prostranstva neponjatno mne...on zhe vrode kak pro vseh srazu i ni pro kogo pishet, ne pro chej-to konkretnyj jazyk.... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	bo_ba 2005-02-08 03:54 am UTC (link)
	подождем пока hvil проснется - у него наверняка лучше получится объяснить ;-) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-02-08 05:30 pm UTC (link)
	Не, не получится ;) (Reply to this)(Parent)

leorer 2005-02-08 06:40 am UTC (link)

Сталин таки-да равен Гитлеру, а Голодомор таки-да является преступлением, сравнимым с Холокостом, если не превосходящим его. Аргументация автора статьи не выдерживает никакой критики. А те евреи, на поддержку которых рассчитывает автор, если они подставят ему и его единомышленникам свое плечо, будут полными идиотами. Уникальность Холокоста не в количестве жертв и преступности сотворившего его режима, а в том, что это единственный в истории случай чисто идеологически обоснованного геноцида. Геноцид армян, в отличие от Холокоста, все же имел под собой какое-то рациональное (геополитическое) обоснование, поэтому армян Константинополя, не мешавших в перспективе созданию "великого Турана", младотурки не трогали. (Reply to this)(Thread)

__diogen__ 2005-02-08 11:43 am UTC (link)

>> Сталин таки-да равен Гитлеру Метрику предъявите? >> а Голодомор таки-да является преступлением, сравнимым с Холокостом Скорее с Огораживанием, если вам нужны исторические аналогии. С рядом существенных отличий не в пользу Огораживания. В общем, это вообще не "этноцид", не "геноцид" и не другой какой-либо "-цид". Что лишает отквоченное построение убедительной силы. >> уникальность Холокоста не в количестве жертв и преступности >> сотворившего его режима, а в том, что это единственный в истории >> случай чисто идеологически обоснованного геноцида Если бы это было так, недорого бы стоила такая "уникальность". Бо таких критериев "уникальности" я лично натащу вам десяток для любого заранее заданного исторического события. Да и как факт это весьма сомнительно. Если покопаться в древней истории. (Reply to this)(Parent)

	hyperwolf 2005-02-09 09:08 am UTC (link)
	"это единственный в истории случай чисто идеологически обоснованного геноцида" Ошибочка вышла. Ибо Гитлер - далеко не первый и не единственный, кто устраивал "чисто идеологически обоснованный геноцид". Славян (в первую очередь, русских), разумеется. О геноциде евреев вопрос вообще не стоит, ибо холокост - выдумка евреев. (Reply to this)(Parent)

	Хорошая молодая смена подросла Максиму Соколову. cars_drive 2005-02-08 08:06 am UTC (link)
	Просто лень по пунктам разбирать эту дурацкую страшилку. Типичное очевидно тенденциозное произведение г-на Чадаева. Статья направлена на реабилитацию Сталина, а не против тенденции к реабилитации Гитлера, которая, хотя и имеет место в Европе, но в маргинальной части общества, которая не делает в Евросоюзе погоду. (Reply to this)(Thread)

	Re: Хорошая молодая смена подросла Максиму Соколову. kovalev_org 2005-02-08 11:53 am UTC (link)
	очень разумное замечание (Reply to this)(Parent)

	daria_d 2005-02-08 04:28 pm UTC (link)
	угу. тоже сегодня прочитала и впечатлилась. (Reply to this)

	miteque 2005-02-08 05:24 pm UTC (link)
	Не-е, Гитлера они не реабилитируют. Зато Робера Шумана причислят к лику святых... (Reply to this)