Мечта националиста
Вчера случайно наткнулся на таблицу в статье Scandinavia:



Здесь прослеживается четкая логика: до 12 века в северной Европе жили племена. Потом возникли династические государства, тяготеющие к двум центрам: Дании и Швеции. Потом пришел национализм и были созданы национальные государства, апеллирующие к племенному прошлому. При этом, что подчеркивает мифическую сущность национализма, государство может быть создано вместе с изобретением новых национальностей (таких, как "исландцы").

В отношении России подобная программа выполнена уже наполовину, на очереди - вторая часть националистического балета.

(Post a new comment)

	__diogen__ 2005-03-02 08:34 am UTC (link)
	Очень показательная модель, но почему "наполовину"? Здесь недопонял. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 08:40 am UTC (link)
	Ну как почему: националистам надо дальше работать, создавать Татарию, Ичкерию, Калмыкию, Кёнигсберг, Сахалин, Бурятию, Сибирию и т.п. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	__diogen__ 2005-03-02 08:50 am UTC (link)
	О да, of course. Еще национальную республики СибирЪ и РязанЪ. Даешь, действительно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 08:52 am UTC (link)
	Ну да, национальность "рязанец" ничем не хуже звучит, чем национальность "казахстанец", например. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	mehmet 2005-03-02 11:35 am UTC (link)
	А национальность "казахстанец" ничем не хуже "русского" или "француза", или "британца"... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 11:35 am UTC (link)
	Вам виднее. (Reply to this)(Parent)

	__diogen__ 2005-03-02 12:01 pm UTC (link)
	Это веский повод строить свое "государство"! Так что быть республике РязанЪ, ибо по звучности названия она сделает ваших казахстанцев как маленьких! (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - mehmet, 2005-03-02 12:27 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-02 12:32 pm UTC

(no subject) - __diogen__, 2005-03-02 12:57 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-02 01:05 pm UTC

(no subject) - __diogen__, 2005-03-02 01:19 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-02 01:27 pm UTC

	hard_way2 2005-03-02 08:51 am UTC (link)
	Что такое GD и CW? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 08:55 am UTC (link)
	Grand Duchy, Великое княжество (в составе Российской Империи) и commonwealth, сообщество. (Reply to this)(Parent)

	postman31 2005-03-02 08:57 am UTC (link)
	ну так ясно как былей день. все у скандинавов как у белых людей. по поводу россии не все так гладко может обойтись. * * * а Вы Энтони Смита читали? Что Вы об этом всем думаете? (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2005-03-02 09:03 am UTC (link)

К сожалению, не всем ясно. Читал его "Национализм и модернизм". Думаю, что он в некоторых аспектах прав, но это не так важно. Дело в том, что национализм нельзя редуцировать к этничности, а потому национализм можно анализировать только в терминах капитализма и модернизма. Поэтому значительно более ценным мне представляется подход Геллнера, Андерсена или исторический анализ Хобсбаума. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	vatman 2005-03-02 09:06 am UTC (link)
	Потому что Смит - примордиалист. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 09:07 am UTC (link)
	Насколько я понимаю, он от этого отнекивается. Но по сути - да, он весьма к этом близок. (Reply to this)(Parent)

atrey 2005-03-02 09:20 am UTC (link)

Осталось только прокопать по России проливы хотя бы такие как Ла-Манш, или моря-океаны, как вокруг Исландии, и запустить туда рыбок.Насыпать горных хребтов как между Норвегией и Швецией.Потому что иначе трудно представить себе создание разных стран на территории России.Разве что Сибирь естественно отделяется, а вот между Москвой и Питером как делить?По даче Путина на Валдае? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 09:22 am UTC (link)
	Трудно себе представить? 1991 год вспомните. Хотя, действительно, что там, подумаешь, разве какая Сибирь отделиться... (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Deleted post)

	kmartynov 2005-03-02 09:42 am UTC (link)
	Естественно Россия Сибирью прирастает. А вот благодаря деятельности националистов - отделяется. Мне, например, ничего не останется другого в этой ситуации, как любой ценой защитить свою страну. (Reply to this)(Parent)(Thread)

atrey 2005-03-02 10:10 am UTC (link)

Какую-Сибирь или Московию? Между прочим, в Сибири (буде она отделится) можно начать строительство справедливого коллективистского общества нового типа, вроде Ефремовских фантастических романов.. Люди в суровых условиях по-моему более склонны к коллективным действиям. Они вместе смогут создать города-сады под стеклянной кровлей. Струнный транспорт(самый перспективвный и экономичный) будет нестись по титановым мачтам и по высокопрочным струнам,над заснеженными просторами от Красноярска к Новосибирску, Тобольску, Мезени (далее в Лондон),а в другую сторону-через Иркутск, Улан-Батор в Пекин. Меридиональный диаметр протянется от Норильска на севере через опять же Красноярск-в Центральную азию и Пакистан до Индийского океана. Это будет совершенно новое общество, сказочные богатства недр привлекут в Сибирь крупные инвестиции со всего мира и на них можно будет создать высокотехнологичную страну Будущего! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 10:11 am UTC (link)
	У меня страна одна. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Соглашайтесь, это покатит! - atrey, 2005-03-02 10:18 am UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - sdanilov, 2005-03-02 11:31 am UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - atrey, 2005-03-02 11:53 am UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - sdanilov, 2005-03-02 12:11 pm UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - atrey, 2005-03-02 12:25 pm UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - sdanilov, 2005-03-02 12:33 pm UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - atrey, 2005-03-02 12:48 pm UTC

Re: Соглашайтесь, это покатит! - atrey, 2005-03-02 11:58 am UTC

Вентиль - mehmet, 2005-03-02 11:38 am UTC

Re: Вентиль - atrey, 2005-03-02 11:55 am UTC

Re: Вентиль - mehmet, 2005-03-02 12:26 pm UTC

Re: Вентиль - atrey, 2005-03-02 12:50 pm UTC

Re: Вентиль - mehmet, 2005-03-02 01:49 pm UTC

А меня тут марксистом обозвали... - atrey, 2005-03-02 10:57 am UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-02 11:04 am UTC

	sdanilov 2005-03-02 10:35 am UTC (link)
	скорее, при таком раскладе Сибирь довольно скоро подомнут под себя вместе с Центральной Азией как сырьевые придатки Китай и Индия - достаточно посмотреть на динамику численности населения Сибири (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - atrey, 2005-03-02 10:46 am UTC

(no subject) - sdanilov, 2005-03-02 11:16 am UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-02 11:36 am UTC

(no subject) - sdanilov, 2005-03-02 11:54 am UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-02 12:11 pm UTC

(no subject) - sdanilov, 2005-03-02 12:21 pm UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-02 12:27 pm UTC

(no subject) - sdanilov, 2005-03-02 12:33 pm UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-02 12:45 pm UTC

(no subject) - sdanilov, 2005-03-02 01:36 pm UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-02 12:34 pm UTC

(no subject) - sdanilov, 2005-03-02 01:33 pm UTC

atrey 2005-03-02 09:40 am UTC (link)

Сибирь вполне естественно отделяется! Я эту тему уже продумывал в ЖЖ в январе. Вопрос только с выходом к Атлантике. Можно проработать по-моему выход к Атлантике в районе Мезени, поблизости от Архангельска, с созданием в будущем незамерзающего порта,проклдкой от Тобольска к Мезени новой железной дороги поперек имеющейся линии на Воркуту и дальнейшим путем к Лондону мимо Мурманска вдоль теплых берегов Норвегии(:-).Северный морской путь также оживится с общим потеплением климата, а расстояния там ведь феноменально сокращаются в натуре по сравнению с тем как мы привыкли видеть на карте (из-за неудобной для высоких широт картографической проекции). Само собой, столицей нового государства будет Красноярск.На гербе будет изображен Ермак Тимофеевич.Осталось придумать флаг. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 09:44 am UTC (link)
	Вы, как я посмотрю, теоретик еще тот. (Reply to this)(Parent)

	niels_bor 2005-03-02 09:36 am UTC (link)
	Но как можно расколоть территорию РФ по национальному признаку. если большинство живущих во всех регионах - русские??? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-02 09:39 am UTC (link)
	В Крыму, Восточной Украине и Северном Казахстане тоже большинство - русские. (Reply to this)(Parent)

	miteque 2005-03-02 11:30 am UTC (link)
	Тогда уж и русских надо делить на вятичей, кривичей и т.д. Кстати, Кондализа Райс уже вякнула тут, что дескать Сибирь слишком велика, чтобы ей владело одно государство. Вопрос в том, что мы можем противопоставить этому процессу. (Reply to this)

---