Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2005-06-11 19:42:00

Современное общество порождает довольно странный эффект. С одной стороны, информация сегодня значительно доступнее, чем когда-либо. С другой - существует огромное количество людей, вырваннных из традиции их предков, из традиционного хода жизни и не имеющих опыта соответствующего осмысления мира, которые в то же время совершенно не стремятся получать какую-либо информацию. Этим людям - и это чудовщино - тотально нечего сказать. И поскольку отсутствие собственного слова означает в нашей культуре и отсутствие собственного бытия, люди стремятся заполнить свои пустоты всякой требухой. Обычно, стандартизированными компиляциями. Другая часть - ищет защиты в наивном искусстве, требуя внимания к своему "богатому внутреннему миру".

Меня всегда занимал вопрос, как "внутренний мир" коррелирует с практикой. И думаю, что задавшись этим вопросом всерьез, можно легко выяснить, что "внутренний мир" - миф, одна из форм эскапизма.


(Post a new comment)


[info]kleymionov
2005-06-11 03:45 pm UTC (link)
Последнее слово чуть не прочёл как "солипсизм". Ужас!
Интересно, а Павел Кашин относится к наивному искусству?

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 04:19 pm UTC (link)
Не знаю. Наивное искусство - это "творчество".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kleymionov
2005-06-11 04:25 pm UTC (link)
"Творчество", в смысле - в кавычках, псевдо-... Или в смысле: и наивное искусство - тоже творчество.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 05:23 pm UTC (link)
Я не знаю, как сейчас различать подлинное и псевдо. Наивность - это говорить о себе как о человеке, занимающемся творчеством, - вот что я хотел сказать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kleymionov
2005-06-11 05:34 pm UTC (link)
Найти б такого, кто действительно знал, а не занимался наивным искусством...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 05:46 pm UTC (link)
Чтобы найти, надо знать, что ищешь.

Тиллих писал, что культура коренится в религии. Вроде бы как то, что соответствует замыслу Творца, то и есть творчество без кавычек.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kleymionov
2005-06-11 06:15 pm UTC (link)
Согласен с каждым словом.

(Reply to this)(Parent)


sonnabend
2005-06-11 03:47 pm UTC (link)
Или ж есть, но настолько трансцендентен, что как бы уже его и нет. На практике, то есть.
Будем святее самого Канта.



(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]kmartynov
2005-06-11 04:23 pm UTC (link)
Да, действительно. Я правда не думаю, что интернет сам по себе такая уж панацея. Сейчас у большинства из тех людей, которые имеют постоянный доступ к интернету, никаких творческих порывов не наблюдается.

(Reply to this)(Parent)


[info]atrey
2005-06-11 03:59 pm UTC (link)
в раненей римской республике наверно было то же самое.Если с греками сравнивать.Во всяком случае судя по архитектуре-то да.
Например известно около 15 принципально различных форм греческой ионической капители. содзанных в 6-4 в. до н.э.(иные пропорции завитков, количество их и т.д.)
У римлян новых типов капителей за всю империю (за несколько веков)2 штуки.

(Reply to this)


[info]vsopvs
2005-06-11 05:03 pm UTC (link)
мне кажется, нынешняя ситуация отличается от того, что происходило раньше, еще и давлением извне. Точно так же, как дамочки, разглядывая глянцевые гламурные журналы, сравнивают себя с моделями, мужики - с мускулистыми самцами, и это всем добавляет "несчастья", так и креатифф превратился в эдакую обязаловку для тех, кому положено, вообще-то, лежать тихо.

Это началось все в конце 19-го, начале 20-го века, по-моему ... и превратилось во всеобщую практику под давлением американской модели "гламурных магазинов" :), телевизора, и прочего.

Мне очень давно "адын умный вещь" в голову пришел: все хотят свободы слова,
получив же ее быстро обнаруживают, что сказать толком нечего. Но под
давлением снаружи все хотят выдавать креатифф на гора - вот и выдают.

"Внутренний мир" - для большинства просто склад, а то и свалка (я себя не исключаю). Толковый синтез - удел единиц, ясный пень ...

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 05:24 pm UTC (link)
Да, я согласен, вот только я не думаю, что внутренний мир какое-то отношение имеет к проблеме "поэта и толпы". Внутреннего мира вообще нет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2005-06-11 06:50 pm UTC (link)
Внешнего тоже.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 06:54 pm UTC (link)
Конечно, он ведь всегда конструируется как противопоставленный внутреннему.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ivanov_petrov
2005-06-12 06:45 am UTC (link)
Тогда правильно ли будет сказать, что при отсутствии внешнего и внутреннего "есть" только граница между двумя этими несуществованиями?

(Reply to this)(Parent)


[info]vsopvs
2005-06-11 07:28 pm UTC (link)
> я не думаю, что внутренний мир какое-то отношение имеет к
> проблеме "поэта и толпы".

я тоже так не думаю :)

> Внутреннего мира вообще нет.

я, вообще-то, тоже люблю крайние позиции. Экстремистские :) Только если нет его вообще, как мы отчитаемся за (пускай незначительные) различия в поведении людей, все же?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 07:34 pm UTC (link)
Гм... так ведь человек своим поведением и отчитывается за то, что он есть. Соответственно, и различия здесь чисто внешние.

(Reply to this)(Parent)


[info]vsopvs
2005-06-11 07:37 pm UTC (link)
ну я и спрашиваю: в чем причина наблюдаемых внешних различий?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2005-06-11 07:49 pm UTC (link)
Нет такой причины. Точнее, она нам неизвестна.

(Reply to this)(Parent)


[info]konservator
2005-06-11 05:13 pm UTC (link)
это очень интересно, то, что вы говорите. наверное, можно так же сказать касательно активности или переживаний (мысль, чувство, поступок - чтоб уж дополнить до триады): нет причин, традиционно заставляющих человека "шевелиться" (и в творческом плане тоже) - чего-то хотеть, к чему-то стремиться, вот и ищут стимулы требушиные, чтоб хоть как-то чего-то чувствовать и немного пошевеливаться, чтоб мхом не обрасти. а некоторые обрастают. у телевизора итд.

(Reply to this)


gregean
2005-06-12 01:04 pm UTC (link)
И поскольку отсутствие собственного слова означает в нашей культуре и отсутствие собственного бытия.

Гм. В этом случае многим нашим согражданам на некоторое время хорошо бы уйти в небытие, помолчать и послушать, а там, глядишь, и свое слово вдруг появится.

Трагедия в том, что сегодня многими утерян путь в то место, где можно спокойно помолчать.

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz