kmartynov: Некоторые мои товарищи считают, что у на

(Post a new comment)

	dennett 2006-11-09 07:06 pm UTC (link)
	А что значит куплены? Пропиарены или с бюлетнями мухлюют? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-11-09 07:46 pm UTC (link)
	Да в общем-то не важно, что. Главное, что они не имеют смысла. (Reply to this)(Parent)(Thread)

dennett
2006-11-09 07:50 pm UTC (link)

Да, понятно. Т.е. это слово в россии так употребляется, да?

Ну и еще вопрос: вы считаете, что уровень эффективности волеизявления населения в россии и, скажем, европейских странах и америке одинаков? я сразу скажу что у меня практически нет мнения по этому поводу, поскольку современную россию я знаю очень плохо. мне интересно узнать, что вы думаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2006-11-09 07:52 pm UTC (link)

А что значит уровень эффективности волеизъявления? Я думаю, что публичная политика, идущая в электорально-парламентском поле, везде более или менее симулятивна. Есть известное изречение - вы можете сделать любой выбор, при условии что он будет правильным ("демократическим" или "республиканским").

(Reply to this)(Parent)(Thread)

dennett
2006-11-09 08:05 pm UTC (link)

Ну я в жизни вообще вынужден учитывать ограничения и наличные возможности, в том числе, возможности связанные с моим взаимодействием с другими людьми. Я могу, по аналогии с приводимым вами выше высказыванием, утверждать, что человек может сделать любой выбор, при условии, что выбор будет правильным (учитывать наличные средства) - и на этом основании заключить, что вся область действия более-менее симулятивна. Но это, мне кажется, будет неоправданным выводом.

Мне интересно, придерживаетесь ли вы такой радикальной точки зрения. И если нет, то чем политическая область отличается от области действия вообще?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-11-09 08:15 pm UTC (link)
	Симуляция не в ограниченности выбора, а в том, что он объявляется свободным. Я думаю, что единственной осмысленной целью политики может быть ее (политики) уничтожение. Как учил тов. Маркс. (Reply to this)(Parent)(Thread)

dennett
2006-11-09 08:21 pm UTC (link)

Никто, верите ли, из моих знакомых американцев - простых людей - не объявляет выбор свободным. Все понимают ограничения, плюсы и минусы, относительность, грязное дело - все понимают, что без несвободы свободы не бывает, что все построено на компромиссах, пиаре, взятках, гнусной человеческой природе - никогда не встречал ни одного нормального человека (т.е. небольного и не клинического идиота или обывателя), который придерживался бы розового взгляда на местную демократию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2006-11-09 08:32 pm UTC (link)

Слотердайк назвал эту ситуацию циническим разумом, кажется. Они понимают, что то, что они делают, это гадость, но все равно продолжают делать это, сопровождая такую деятельность постоянными заявлениями о базовых принципах, свободах и т.п. Это существует, конечно, не на уровне розовых обывателей (я же не идиот, чтобы думать, что США в этом смысле чем-то сильно отличается от России - тут тоже мало кто верит в целительную силу Слиски, но все за стабильность как компромисс), а на уровне идеологии. Собственно, я и хочу сказать, что такие компромиссы существуют везде, а основной баланс сил в них контролируется экономическими интересами тех или иных групп, маскирующимися под "свободу" и "демократию". Кажется, ничего нового.

	_joshua_bolton 2006-11-09 08:23 pm UTC (link)
	По-моему, Маркс не говорил, что в бесклассовом обществе не будет политики. Или ты хочешь сказать, что при коммунизме люди будут заниматься только потреблением? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-11-09 08:14 pm UTC (link)
	Вот-вот, у нас в Думе тоже есть независимые кандидаты, а еще Грызлов и Слиска. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-11-09 07:49 pm UTC (link)
	Те богомерзкие пенсионеры, которые в 90-ые годы ходили на выборы и не давали вбивать гвозди в крышку гроба коммунизма, конечно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-11-09 10:25 pm UTC (link)
	Да, я тоже на это обратил внимание, и тоже недоумеваю. Возможно, под экстремистами имеются в виду те, кто не ходит на выборы и призывает не ходить других? (Reply to this)(Parent)

	utrechko_ua 2006-11-09 08:10 pm UTC (link)
	можете обозначить хронологические границы существования чистого комунизма? От появления, до "приближения к мировым стандартам"? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-11-09 08:13 pm UTC (link)
	Чистый коммунизм - только в светлом будущем. Про гроб и гвозди - это цитата из А. Чубайса. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2006-11-10 12:09 pm UTC (link)
	В данном случае я имел в виду скорее первое значение. Конечно, ее не будет. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	tolstiy_homych 2006-11-10 12:13 pm UTC (link)
	с другой стороны, насчет второго тоже есть нюансы. Если это управление будет основано на иерархии и разделении труда, то его тоже не будет) (Reply to this)(Parent)

	ivangogh 2006-11-10 06:17 pm UTC (link)
	Ага, согласен нах. Полностью. (Reply to this)