social thought experiment
Представим себе, что мечты национальной общественности в России сбылись. В стране установлено русское национальное правление, главный лозунг которого - "Россия для русских", причем он интерпретируется буквально. Естественно, что существенной отличительной чертой такого режима станет сегрегация. Русские по национальности получат в России льготы и преимущества перед инородцами. Речь может идти как об относительно мягких формах (скажем, о квотах при поступлении в вузы для русских по национальности), так и о реализации полноценного российского апартеида, закрепленного на всех уровнях: бытовом, юридическом, экономическом. В автобусах и кинотеатрах появятся таблички "места только для истинно русских". Только русские смогут заниматься определенной профессиональной деятельностью и так далее. Суть не в этом.

Представим себе также, что для определения "русскости" будет введена специальная процедура. Опять же, не важно, как именно она будет выглядеть. Каждый должен будет добровольно явиться на специальный районный "пункт сбора русских" и заявить о своем стремлении подтвердить свою русскую национальность, получив соответствующий документ, дающий право "быть русским". Все, кто не явится, соответственно, будут считаться нерусью.

Вопрос состоит вот в чем. Пойдете ли вы на пункт сбора? Я, по всей видимости, не смогу пересилить брезгливость. Сказывается наследие советского тоталитаризма.

(Post a new comment)

	trout 2006-12-07 09:26 am UTC (link)
	Вот видите, Вы тоже считаете, что бывают люди еще хуже менеджеров! :) А если серьезно, то, согласитесь, что мозги националистов совсем уж гладко, до неприличия, выструганы! Наш последний обмен репликами был об уходе от настоящей жизни, так вот же он: в чистом виде духовная смерть! (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-12-07 09:30 am UTC (link)
	Менеджеры несчастные люди, им нужно молоко давать за вредность. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - trout, 2006-12-07 09:31 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 09:33 am UTC

(no subject) - _iga, 2006-12-11 01:24 pm UTC

sibarit 2006-12-07 09:33 am UTC (link)

И, батенька, куда Вас фантазия занесла. Вы априори полагаете, что большинство русских националистов мечтают о сегрегации. Уверяю Вас, все гораздо пристойнее. Большинство русских националистов за уничтожение национальных преференций в России. В нац автономиях РФ-ии большинство населения, как правило, русские, а поголовье начальства, напротив, из "титульной нации". Русские атомизированы, а "диаспоры" договариваются с властями стаей, стайно же и "опускают" местных. Россия достаточна мононациональна, чего не скажешь о распределении богатсв, влияния в СМИ, и протчее, и протчее. Помнится, по ТВ показали, как переодетый оперативник под видом русского пейзанина пытался свободно поторговать на рынке, без "договоренностей". Начистили пятак болезному бодрые южане. Доходило до того, что на всех дорогах, ведущих к Москве, южные патрули вкупе с ментами тормозили машины с сельхопродукцие крестьян и предлагали "договариватся". Впору было прорываться на московские рынки, как прорывались в ВОВ полярные караваны в Мурманск. Жаль, что Вы не сочувствуете национально-освободительному русскому движению. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-12-07 09:35 am UTC (link)
	Я бы хотел уточнить: а где в России находится национальное ядро сейчас? Переферия - это Татарстан, Башкирия. Это понятно. А ядро где? (Reply to this)(Parent)(Thread)

??? - sibarit, 2006-12-07 09:45 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 09:48 am UTC

Чур, чур меня.. - sibarit, 2006-12-07 10:13 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:18 am UTC

(no subject) - sibarit, 2006-12-07 10:39 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:40 am UTC

(no subject) - sibarit, 2006-12-07 11:02 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 11:07 am UTC

(no subject) - sibarit, 2006-12-07 11:23 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 03:01 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 03:03 pm UTC

(no subject) - rechi_k_bogu, 2006-12-07 03:29 pm UTC

old_al 2006-12-07 09:59 am UTC (link)

Я на все готов. Только покажите мне в исторической ретроспективе успешное и относительно бескровное внедрение ЛЮБОГО СОЦИАЛЬНОГО ПРОЕКТА, то есть тщательно спланированное изменение в жизни жителей страны с населением более миллиона человек. Или хотя бы миллион человек в России, готовых перебить другой миллион людей, и еще миллион , чтобы умереть. И я заплАчу, и пойду за вами.. А то, что порядок какой-никакой поддерживать надо, это факт. При чем тут национализм? Просто равные условия для всех. А распределение богатств всегда и везде несправедливо. В Древнем Египте или стране инков еще острее вопрос стоял:) Сама иерархическая природа общества (или стада, стаи, прайда) способствует этому. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:02 am UTC

	_iga 2006-12-11 01:27 pm UTC (link)
	> В нац автономиях РФ-ии большинство населения, как правило, русские А вот мне сообщают, что не всегда: http://sorex.livejournal.com/320856.html?thread=4412760#t4412760 (Reply to this)(Parent)

	romov 2006-12-07 10:05 am UTC (link)
	(По-моему, начинать разговор с "ужосов" - это непродуктивно. Ему пустота задаётся изначально таким образом.) (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-12-07 10:10 am UTC (link)
	А вы начните этот разговор с другой гипотезы, я послушаю. На мой взгляд, сегрегация - это единственная реальная цель для националистов в нынешних условиях. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - romov, 2006-12-07 10:14 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:16 am UTC

(no subject) - romov, 2006-12-07 10:15 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:16 am UTC

(no subject) - romov, 2006-12-07 10:25 am UTC

(no subject) - sibarit, 2006-12-07 10:18 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:19 am UTC

	nastassy_ 2006-12-07 10:11 am UTC (link)
	это по моему очень не корректно "Представим себе, что мечты национальной общественности в России сбылись" особенно мечты.... ок не пойду конечно, говорить не о чем. но и не останусь жить в гетто. путей много.. планета большая. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-12-07 10:14 am UTC (link)
	Отчего же не корректно? Это не является логически противоречивой ситуацией, следовательно она в принципе возможна. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - nastassy_, 2006-12-07 10:32 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:39 am UTC

(no subject) - nastassy_, 2006-12-07 10:51 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 10:52 am UTC

na_vostok 2006-12-07 10:18 am UTC (link)

национализм априори не может быть толерантным. Поэтому не пойду в любом случае. Возможно, толерантность и погубит Россию, но следовать стадным чувствам вопреки своим личным качествам я не буду. В конце концов, моя толерантность напрямую исходит из той эпохи, в которой мы сейчас живем - это своеобразный протест. Причем протест не против собственно русского национализма, сколько против лиц, которые этот национализм проповедуют. Любое действие рождает свое же противодействие. Представим себе также, что для определения "русскости" будет введена специальная процедура. ну да, типа тех нашумевших тестов на "русскость" с цитатами из советских кинофильмов. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-12-07 10:20 am UTC (link)
	Можно и череп измерить, если кинофильмов будет мало. Это все не принципиально. (Reply to this)(Parent)

по сути sibarit 2006-12-07 10:49 am UTC (link)

на "пункт сбора" не пойду и всяко стал бы противится такому положению вещей. Поведение человека реактивно, холодно-одевается, бьют-бежит или сопротивляется и т.п. Во времена патернализма и уравниловки я был за большую свободу граждан, во время "дикого капитализма" стою за многоукладный социализм с упором на интересы русского народа. Сейчас русский народ планомерно гнобят - я за русский национализм, случись перекос в другую сторону, пожалуй, буду с перекосом бороться. Только вопрос Ваш пока неактуален, да трудно себе вообразить, что описываемая Вами гипотетическая конструкция когда-либо будет иметь место. (Reply to this)(Thread)

	Re: по сути kmartynov 2006-12-07 10:53 am UTC (link)
	Похоже, вы протестант по природе ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

?? - sibarit, 2006-12-07 11:13 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 11:15 am UTC

(no subject) - sibarit, 2006-12-07 11:26 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-12-07 03:18 pm UTC

Re: ?? - old_al, 2006-12-07 12:32 pm UTC

Re: ?? - sibarit, 2006-12-07 12:58 pm UTC

Re: ?? - old_al, 2006-12-07 02:39 pm UTC

Re: ?? - kmartynov, 2006-12-07 02:44 pm UTC

Re: ?? - old_al, 2006-12-07 02:53 pm UTC

Re: ?? - kmartynov, 2006-12-07 02:58 pm UTC

Re: ?? - kmartynov, 2006-12-07 03:41 pm UTC

	d_e_k_a 2006-12-07 02:30 pm UTC (link)
	Пойдете ли вы на пункт сбора? Я, по всей видимости, не смогу пересилить брезгливость. почему? вы можете придти и гордо сказать им - "я - грузин!" (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-12-07 02:39 pm UTC (link)
	Так я ведь не грузин. (Reply to this)(Parent)

miteque 2006-12-07 02:52 pm UTC (link)

Думаю, идти будет просто бесмысленно. Мое место в квоте заранее выкупит Иван Петрович Сидоров (в девичестве Юнус Ильхам-оглы Джафаров) и мне скажут, что по документам я числюсь Юнусом Ильхам-оглы Джафаровым и мне надлежит в течение 48 часов проваливать в свой родной Баку... Как-то так. А вообще-то сегрегация по национальному признаку мне более симпатична, нежели сегрегация по признаку социальному. (Reply to this)(Thread)

	old_al 2006-12-08 12:36 pm UTC (link)
	А Юнус-оглы и не будет поражен в правах. Его, скорее всего, объявят социально близким. На другого зверя капкан ставится..Вы почитайте историю довоенной Германии. Думаете , они антисемитами были ( в смысле анти-арабами)? Или антимусульманами? Или японофобами? Савэм наабарот, дарагой.. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - miteque, 2006-12-09 12:57 am UTC

(no subject) - old_al, 2006-12-09 05:08 am UTC

	che__ 2006-12-07 03:02 pm UTC (link)
	В описанной Вами ситуации, я не только пойду- я побегу на этот самый пункт. Впрочем с той- же вероятностью- уйду через "окно" на финской границе. :))) (Reply to this)

petrogradsky 2006-12-07 05:18 pm UTC (link)

Странный вопрос. Вас уже не будет, как не стало (по разным, казалось бы, причинам) за несколько лет десятка папиных друзей. Т.о. сегрегация кажется утопичной и не нужный. Фильтр будет стоять куда раньше. Без выкармливания государственной машины "за идею" конкретными слоями населения ничего ЗДЕСЬ (и, кажется, там тоже) не получится. А вообщем-то, как школьников водят в военкомат, или на "манту", так и в "русский кабинет" тоже сводит добрый зауч/замполит/директор фабрики. Система. (Reply to this)

amerik 2006-12-07 10:39 pm UTC (link)

Ох, товарищ, что Вы за ужасы рассказываете. Вспомнилось, как в детстве, читая книжки про войну, представляла себя пойманной фашистами партизанкой, и размышляла - выдержу ли пытки. Кажется, даже в гитлеровской Германии не надо было ходить на сборный пункт за справкой об истинном арийстве. Наоборот - евреям, во всяком случае, в оккупированной Голландии, предлагали куда-то там явиться и зарегистрироваться евреем. (Как ни трудно поверить, они туда и правда шли.) Ну, а если на секунду представить, что что-то подобное и впрямь может произойти - конечно, не знаю никого, кто пошел бы, что за странный вопрос! (Reply to this)(Thread)

	kaledin_corpse 2006-12-25 12:31 am UTC (link)
	Situaciya sovershenno real'naya uzhe sejchas: v izrail'skom posol'stve, pri poluchenii gostevoj vizy, nado vrode by obosnovyvat' evrejstvo. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - amerik, 2006-12-25 03:18 pm UTC

	kleymionov 2006-12-08 12:01 pm UTC (link)
	Я б пошёл. Только мне б там не поверили. (Reply to this)

не буду строить из себя то, чем я не являюсь iampolsk 2006-12-08 09:54 pm UTC (link)

понимаете... я ведь жила при ну... не совсем национальной сегрегации, но вроде того... Тоже было очень противно, но я хотела поступать на мехмат... Короче, я выбрала промежуточный вариант ("плохая" фамилия + "хорошая" национальность). Были герои, которые записывались евреями при русском родителе (мало, но я знавала таких). Но я не герой. А на мехмат я в итоге даже не пробовала поступать. Стала старше и, эта... брезгливость одолела. так что только вскрытие может показать. (Reply to this)

	_iga 2006-12-11 01:25 pm UTC (link)
	Это opt-in схема, но возможна и opt-out. (Reply to this)

---