некоторые события
Вчера около одиннадцати часов вечера мимо моего дома на велосипеде проезжал тов. kosmar. Мы беседовали с ним о житейских вопросах.

Сегодня в здании Ленинградского вокзала мы обсуждали Катулла. - Catullus is beyond moral and immoral, - сказал наш шведский знакомый.

(Post a new comment)

	nepios 2006-05-25 06:01 pm UTC (link)
	Прекрасные слова о великом поэте (Reply to this)

	_joshua_bolton 2006-05-25 06:59 pm UTC (link)
	Кстати, я подумал, что такое утверждение о Катулле будет утверждением с нашей позиции, людей, которые знают, что такое христианская мораль. То есть сам Катулл такое не мог сказать. Нельзя быть вне морального и имморального, если ты не знаешь, что такое мораль, претендующая на абсолютное доминирование. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-25 07:02 pm UTC (link)
	Ты сам сегодня говорил, что римляне имели точно такую же доминирующую мораль, как и христианские общества. С другой стороны, в общем, я согласен, что это просто по стилистике ницшеанское суждение, а такие суждения возможны только там, где христианство уже случилось. (Reply to this)(Parent)(Thread)

_joshua_bolton 2006-05-25 07:13 pm UTC (link)

Да, о ницшенаской стилистике я и хотел сказать... Нет я не говорил, что они имели такую же жёсткую мораль, но у них была мораль :) Тот же Фуко говорит, что у римлян уже зарождались те моральные практики, которые потом только абсолютизировались (не знаю, корректно ли так будет сказать) в христианстве. Римские стоики сделали большой вклад в развитие многих "христианских" добродетелей типа половой верности, практик воздержания и т.д. С другой стороны,всё это было на ответственности самого индивида. И он не нёс ответ здесь перед какой-либо контрулирующей социальной инстанции типа церкви. Здесь можно только говорить о возникновении опредлённых тенденций в обществе, а не об установлении какой-либо репрессивной морали в христинаском духе. Такого, конечно, не было... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-25 07:25 pm UTC (link)
	Почему ты по умолчанию свел этику к вопросам брака? Кроме того, Фуко говорит, что у римлян была вполне определенная мораль как раз. Степень ее "терпимости" к сексуальным практикам была выше, но это не значит , что ее не было, или что она была нерепрессивной. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	_joshua_bolton 2006-05-25 08:34 pm UTC (link)
	Брак просто пришёл первым в голову Ж) Это в книге "Забота о себе". Она не была репрессивной, а разве не так? То есть не было унифицированных механизмов контроля, которые к тому же были выше, например, государственной власти (Церковь). (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-25 08:36 pm UTC (link)
	Церковь не везде и не всегда в христианских обществах была выше государственной власти, а унифицированные механизмы контроля были. Скажем, юноша мог вести себя так-то и так-то, но был осуждаем за то-то и то-то ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	_joshua_bolton 2006-05-25 09:03 pm UTC (link)
	Они были, но, согласись, отличались от христианских. Вспомни Ницше! :) А наличие морали всегда предполагает осуществление действий, которые выходят за рамки принятого на данный момент морального поведения или действия. Так что нужно всегда анализировать именно средтства контроля за исполнением и отношение к таким неморальным или аморальным действиям в данном сообществе. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2006-05-25 08:06 pm UTC (link)
	Кстати, я тут выяснил у тов. nepios, как в оригинале звучало то прекрасное стихотворение, которое мы читали. Расскажу при встрече )) (Reply to this)(Parent)

	llasta 2006-05-25 07:16 pm UTC (link)
	судя по своему скудному шведскому опыту, могу вообще начинать делать выводы, что в Швеции что-то явно не как у нас. Они в подобном духе частенько говаривают, причём не специально, а так, в ряде вещей. Причём и выбор-то какой -- Катулл! Это не может быть совпадением, у них что-то с этим связано, по-моему, с морялью всякой и катуллством. (Reply to this)(Thread)

	_joshua_bolton 2006-05-25 07:22 pm UTC (link)
	Нет,с этим шведом всё в порядке. Он вообще консерватор и изучает arts. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2006-05-25 07:26 pm UTC (link)
	Выбор был определен исключительно тем, что я достал книжку из рюкзака ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	llasta 2006-05-25 07:46 pm UTC (link)
	совпадений не бывает :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-25 07:51 pm UTC (link)
	Я в метро читаю, покетбук такой. ...твоего пред тобою дом мужа, крепок и благостен, - в нем ты будешь хозяйничать до трясущейся старости, седовласой и немощной, безразлично кивающей. (Reply to this)(Parent)