Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2006-05-27 16:12:00

Current music:Esbjorn Svensson Trio - Dodge The Dodo

О тенденциях
В журнале [info]kosilova я пообщался с физиком М.И. Кацнельсоном ([info]flying_bear), попутно заметив хозяйке журнала, что меня очень удивляет, когда ученый в своей узкой области исповедует стандарты рациональности, но чуть в сторону - и впадает в "бешенство" и "мракобесие".

Затем я заинтересовался взглядами человека, который занимается теоретической физикой и при этом называет себя мракобесом. Так я нашел эту книгу:

В. Ю. Ирхин, М. И. Кацнельсон "Уставы Небес. 16 глав о науке и вере". Екатеринбург: У-Фактория, 2000.

Я почитал немного текст, а потом заглянул в библиографию.

И мне стало грустно.



(Post a new comment)


[info]_joshua_bolton
2006-05-27 12:26 pm UTC (link)
Сейчас много таких книжек выходит. Не знаю, зачем они нужны. Может быть не все они содержат какие-либо псевдонаучные теории или их неоправданные интепретации. Может быть это просто смесь мистики, религии и физики. Просто разбираться с этим бессмысленно! Смесь "духовности" и физики - это, конечно, очень мрачное зрелище.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-05-27 12:36 pm UTC (link)
Мне все-таки хочется понять, какой во всем этом смысл, или хотя бы какой смысл в этом видят авторы таких текстов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]_joshua_bolton
2006-05-27 01:01 pm UTC (link)
Я тоже не знаю. Наверное, в какой-то момент, когда ты долго занимаешься точными науками, тебя вдруг хочется чего-то такого эдакогого. Наверное, думают, что физики одной недостаточно, чтобы сказать то, что они думают о природе. Хотя, что ещё можно сказать. Лично для меня это всё печальное свидетельство распросранения всяких иррациональных точек зрения и забвения, собственно, научной рациональности. Но это всё существует только на поп-уровне. Для учёных они - фрики.
Надо у Жени потом спросить при встрече, как он относится к таким людям.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]_joshua_bolton, 2006-05-27 01:38 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]_joshua_bolton, 2006-05-27 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]_joshua_bolton, 2006-05-27 02:28 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]_joshua_bolton, 2006-05-27 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 02:35 pm UTC

[info]kmartynov
2006-05-27 05:29 pm UTC (link)
Во второй их книжке написано, что "Квантовая физика - это тоже Слово Божие". Тема закрыта...

(Reply to this)(Parent)


[info]hentiamenti
2006-05-27 12:27 pm UTC (link)
да, всё обо всем
классическая ситуация физика-про-всё-всё-всё

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-05-27 12:37 pm UTC (link)
К сожалению, это всё довольно жалкое зрелище производит - такое поп-религиоведение с узеньким кругозором...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]hentiamenti
2006-05-27 12:39 pm UTC (link)
самое грустное, что
1) таких много
2) они это всерьез

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 12:40 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2006-05-27 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2006-05-27 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2006-05-27 01:34 pm UTC

[info]sovok
2006-05-27 01:24 pm UTC (link)
Да, у Канцельсона есть любопытные богоискательские странности.

Но тем не менее я хорошо понимаю, почему физик может обидеться, когда ему философ советует почитать популярно-спекулятивные книжки Пенроуза. :)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-05-27 01:27 pm UTC (link)
Я лишь рекомендовал начать с письма к его издателям, в котором бы объяснялось, что Пенроуз - мракобес и невежда, тексты которого о сознании напоминают "Протоколы сионских мудрецов".

(Reply to this)(Parent)


[info]kmartynov
2006-05-27 01:29 pm UTC (link)
То есть, извините, не мракобес, а мошенник, конечно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]terpsixor
2006-05-27 04:24 pm UTC (link)
Действительно, Вы бы еще ему книжку "Вы, наверное, шутите, мистер Фейнман" Фейнмана предложили почитать. Там есть очень яркие слова о философии. Да и авторитет Фейнмана выше, чем у Пенроуза.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-27 04:26 pm UTC

[info]dennett
2006-05-27 02:16 pm UTC (link)
Да, летающий медведь - странный человек. Колючий, истерически-гордый, с оккультными перегибами. Время от времени храпит и косит лиловым глазом. Вдруг объявляет тебя идиотом или инвалидом. Но физику знает хорошо. Он, мне кажется, яркая иллюстрация непредсказуемости того, что разным людям кажется важным или неважным.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-05-27 02:18 pm UTC (link)
Из научной биографии видно, что физику знает хорошо.
А из указанного текста всё остальное.

(Reply to this)(Parent)


[info]kosilova
2006-05-27 02:50 pm UTC (link)
ну, он и себя объявляет идиотом и инвалидом! Что странного, что характер человека бывает тяжел, уж пора б привыкнуть, тут такого насмотришься... Я давеча читала, как меня обсуждают на одном форуме (мою статью) - тупость обсуждающих непередаваема. "Для меня граница между философией и наукой проходит между нелогичным и логичным, между безграмотным (имея в виду элементарные ошибки в формулах и т.п.) и грамотным, между враньем (когда нечто противоречит эксперименту) и невраньем (когда нечто не противоречит)."
Все ж Летучий такого-то не напишет.
Легкий и адекватный характер - это большой дар, не каждый им владеет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]dennett
2006-05-27 02:55 pm UTC (link)
Да-да, я, собственно, об этом и хотел сказать. Я бы и не жаловался, но иногда у него что-нибудь спросишь, а он, вместо того, чтобы просто объяснить, долго принимает оскорбленные позы и требует знаков уважения. Времени тратить зря не хочешь, вот и бросаешь разговор. Жалко, он много знает.

(Reply to this)(Parent)


[info]sparrow_grass
2006-05-28 11:42 am UTC (link)
Вообще-то естественников часто тянет всё в мире как-то с позиций своих теорий объяснить. Это как игра. Я сама часто в неё играю. Вот я занимаюсь ЯМР. И иногда, когда слишком много приходится этим заниаться, когда сильно погружаешься, начинаешь и на мир смотреть через призму всего этого. например, я могу думать о каких-то тенденциях в обществе как наведённых через метафору намагниченности ядер в постоянном магнитном поле. :)) И часто играюсь подобным образом. Но дя меня важно не подпоадать самой под эти офрмы. Всегда нужно помнить, что любая метоафора или ассоциация - она несовершенна, и можно попасть в весьма странную логику, если следовать своим метафорам последовательно и до конца. :)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-05-28 12:36 pm UTC (link)
Но вы же не будете утверждать, что это все слово божие? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]sparrow_grass
2006-05-28 12:37 pm UTC (link)
Это - игра ума. Но иногда - очень увлекательная. Вполне могу понять, что это может затянуть. :)

(Reply to this)(Parent)


[info]sparrow_grass
2006-05-28 12:47 pm UTC (link)
вообще-то, в таких играх разума есть очень првлекательный и увлекательный момент, когда назодишь в каких-то других потроениях вещи, резонирующие своим этим вот построениям. В принципе, был у меня один момент, как раз всвязи с Вашим вопросом смутно припомнился, когда да, прикольно было сравнивать свои измышления, идущие от естественнонаучных всяких идей, с идеями так сказать, мировых культур и религий. Меня какраз удивляет, что Вы вот говорите, что это сложно понять.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-28 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]sparrow_grass, 2006-05-28 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-28 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]sparrow_grass, 2006-05-28 01:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-28 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]sparrow_grass, 2006-05-28 01:14 pm UTC

[info]repolainen
2006-05-30 09:01 pm UTC (link)
Есть мнение, что некоторые философы переоценивают значение рациональности

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-05-30 09:22 pm UTC (link)
Это рациональное мнение?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]repolainen
2006-05-30 09:24 pm UTC (link)
Пожалуй не очень..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-30 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]repolainen, 2006-05-30 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-05-30 09:48 pm UTC

sonnabend
2006-06-01 04:47 am UTC (link)
Мало ли как человек в ЖЖ ругается. "Уставы Небес" вполне умеренно написаны, по-моему. Там, где можно усмотреть косвенные подтверждения существования идеального мира (в то, как ведет себя виртуальная частица в квантовой физике, например), то почему бы их и не усмотреть. Не нагибать физику под мистику, само собой, а искать возможные точки пересечения. Физика, к этому, кстати, против собственной воли подошла, и это лишний довод за.
В.Тростникова "Мысли перед рассветом" о том же написаны. И еще, наверное, есть люди.

В конце концов, ангельский мир тоже вещественный на свой лад, раз уж тварный.

(Reply to this)


sonnabend
2006-06-01 04:56 am UTC (link)
И смысл в этом есть, чисто практический. Науке же потребны новые гипотезы. Вот пусть квантовая физика по всем правилам постулирует существование идеального мира. Глядишь, новую теорию родят. Не на уровне "Бог дал", разумеется, а посерьезней. Которая не отменит всего старого, а еще и объяснит новое. Сущности нельзя множить сверх необходимости, ну а если необходимость пришла?

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2006-06-01 07:03 am UTC (link)
Главное при этом побольше Мандельштама цитировать, Махабхарату и Авесту.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - sonnabend, 2006-06-02 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2006-06-06 02:15 am UTC


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz