к теории корпоративной диктатуры
Бессмысленность, а точнее даже ненужность моей работы, все время заставляет меня заниматься описанием и классификацией собственных действий, а также действий остальных участников этой концессии, которая называется "бизнесом". Вот типичная девочка на побегушках вырастает за три года своей "карьеры в бизнесе" до большого начальника, то есть сама начинает командовать другими девочками. День за днем она говорит по телефону, "решает вопросы" - по много часов. Так называемая личная жизнь у нее, кажется, не складывается. И вот у нее две недели отпуска, она летит на Кубу: она ведь работает, ей нужно куда-то тратить деньги. Возвращается с сияющей улыбкой. Там такие звезды, такие рыбки. "Только ты знаешь, - хмурится она, - это какая-то неправильная страна. Там совершенно невозможно заниматься бизнесом. А уровень жизни очень низкий. Я там совсем забыла, кто я, кем я работаю.". В общем, Куба - это полная противоположность Москве. Тепло, прозрачное небо и чистая вода, бизнесом заниматься нельзя (хотелось бы мне уточнить, что значит "заниматься бизнесом" у наших торговцев ярлычками), низкий уровень жизни - никто не ездит в обеденный перерыв на маленьких джипах кушать суши.

Так вот, мне кажется, все мои наблюдения об организации "бизнеса" поверхностны. Мне не хватает опыта альтернативной реальности - да я даже на Кубе не был, и в советских пионерах ходил неполный учебный год, с 22 апреля 1991 года. А вот умалишенный старик Зиновьев к концу 90-ых успел поработать по-западному и сравнивает. Принципиальное отличие такое: деловой коллектив, работающий по-западному, т.е. делающий бизнес, - это место, где люди просто выполняют некоторую работу. Причем общество, состоящая из таких коллективов (корпораций, компаний), исповедует принцип экономии социального: она поддерживает только те коллективы, которые увеличивают ее экономическую эффективность. Все прочие формы объединений, которые не преследуют экономических целей, т.е. собственно социальные (партийные, молодежные, профессиональные), становятся, таким образом, маргинальными. Они существуют, но не охватывают всего общества.

Более того, компании и корпорации организуют свою деятельность таким образом, что социальные связи внутри них принципиально ограничены нуждами непосредственной деловой коммуникации. Все прочие виды связей также вытесняются в них на переферию, поскольку они не способствуют повышению эффективности работы. Взамен таких связей создается формальная система "корпоративной культуры", цель которой - создание коллектива, полностью подчиненного целям увеличения экономической эффективности корпорации. Минимизация социальных связей ведет к созданию общества, в котором вся социальная перспектива индивида связана с его карьерой в структурах корпорации. Причем такая перспектива не предполагает в качестве общепризнанной нормы создание и поддержание длительных связей между самими сотрудниками, ключевую роль играют не горизонтальные отношения внутри коллектива, а вертикальные - работника и работодателя. Базовым принципом такой организации становится идея о том, что общество не может иметь иных приоритетов (как личных, так и коллективных), чем повышение экономической эффективности.

Однако это только одна сторона проблемы. Другая состоит в том, что стиль управления в корпорациях принципиально недемократичен. Фактически речь идет о диктатуре работодателя. Идея Зиновьева состоит в том, что западная политическая демократия в этом смысле является всего лишь способом компенсировать людям экономическую диктатуру, с которой связана их трудовая деятельность. Мне кажется, что эта мысль заслуживает внимания. Она, например, объясняет, почему мои друзья, которые восхищаются западной демократией и даже абстрактно понятым капитализмом, принципиально отказываются от карьеры в корпорациях, и даже full-time занятости в офисе вообще. Их негативная оценка работы в офисе, нежелание участвовать в подобной форме инвестиций личного времени в капиталистическую экономику, эскапизм к науке и научному Западу, действительно может говорить о наличии в структуре капитализма специфического механизма компенсации. Вы можете быть полностью свободными, но вы не в силах отменить экономическую диктатуру, ведь она устанавливается на "свободных" и "договорных" основаниях между двумя теоретически равными субъектами - индивидом и корпорацией.

В действительности, это говорит о том, что капиталистическое общество является "тоталитарным" на фундаментальном уровне повседневной трудовой практики. Т.к. ему присуща 1) крайняя рационализация производства 2) жесткая трудовая дисциплина 3) максимальное использование рабочей силы. Одним из главных факторов поддержания диктатуры является внутренняя конкуренция. Сотрудник корпорации постоянно должен конкурировать с другими сотрудниками для того, чтобы доказать свою лояльность "делу" корпорации. На рабочих местах ежедневно идет война.

(Post a new comment)

	_ship_ 2007-01-29 10:49 am UTC (link)
	Куба - это анти-бизнес! :) А вообще-то спасибо, вырвал из контекста офисно-сушечного. (Reply to this)

(Deleted post)

	kmartynov 2007-01-29 11:13 am UTC (link)
	Все зависит от того, что вы считаете первичным - возможность писать такие постинги или, например, отсутствие жесткого экономического принуждения, социальные гарантии, возможность заниматься любыми делом. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Deleted post)

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 12:10 pm UTC

(Deleted post)

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 12:53 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 12:56 pm UTC

(Deleted post)

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 01:36 pm UTC

	lebedeva 2007-01-29 11:21 am UTC (link)
	как вы хорошо все по полочкам раскладываете (Reply to this)

petit_objet_a 2007-01-29 11:46 am UTC (link)

Все это а) не ново и не оригинально. Об этом писали все, кому не лень - от ГиДебора до Миши Вербицкого. Самое забавное, что писали абсолютно одно и то же - одними и теми же словами, прямо как у вас сейчас. Все это поношение капитализма уже давно должно стать моветоном. б) кроме того, это не совсем правда. Ну да, война на рабочих местах, отсутствие личной жизни и свободного времени - во многом правда. Я вообще видел людей абсолютно зомбированных в этом плане. Но - при такой системе человек достиг пика своей свободы на сегодняшний день. Пусть он работает с понед по пят а может и по суб но у него есть свободные вечера + выходные, в которых он абсолютно свободен. Не будем приводить в пример случаи патологические - они есть в любой структуре. Капитализм при любом раскладе лучше коммунизма, в той форме, в которой он существовал, сословного общества и рабства. (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2007-01-29 12:00 pm UTC (link)

Я не думаю, что Дебор, не имея опыта жизни в совке, мог написать нечто подобное. Он писал манифесты, а у Зиновьева это социология: есть такие формы организации сообществ, а есть другие. Из этого различия следуют определенные выводы. С творчеством Миши Вербицкого я, к сожалению, практически не знаком. Но в любом случае, в социологии нет моветона - есть только истинные и ложные суждения. Это не литература. Про личную жизнь и отсутствие свободного времени я не писал. У меня нет соответствующих фактов. Я пересказывал Зиновьева, который указывает на несколько взаимосвязанных вещей: а) упрощенная структура рабочего коллектива при капитализме б) отсутствие демократии в структурах корпораций в) компенсация дефицита демократии в повседневной трудовой практике второчной политической демократией. Кстати, последнюю, он, например, здесь не оспаривает, в отличие от того же Дебора. Тезис об абсолютно свободных вечерах и выходных в отрыве от социологического анализа этих феноменов кажется мне бессмысленным. Еще вот есть абсолютно свободные отпуски, которые абсолютно свободные сотрудники проводят в любой точке мира - и которые наполнены, по-видимому, простым отрицанием всего "рабочего". "Капитализм при любом раскладе лучше коммунизма, в той форме, в которой он существовал, сословного общества и рабства." Вы не находите, что в этом утверждении не хватает аргументов? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-29 12:27 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 12:49 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-29 01:08 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:03 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:06 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-29 02:21 pm UTC

(Deleted post)

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-29 02:54 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:10 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-29 03:29 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:45 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-29 07:06 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-29 08:39 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-29 09:01 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-29 09:16 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-29 09:31 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-29 10:27 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-29 08:46 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-29 08:53 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-29 09:01 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-29 09:05 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:27 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-30 08:33 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 11:28 am UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-30 01:10 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 01:48 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-30 02:11 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 02:53 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:43 pm UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-29 11:12 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 11:17 am UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-30 03:48 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 03:54 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 05:54 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 12:13 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 01:16 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 01:17 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 01:47 pm UTC

В чем я с Вами согласен, так это - mkll, 2007-01-29 09:10 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:26 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 06:18 am UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-30 08:33 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 12:10 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 01:09 pm UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-30 03:32 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 03:34 pm UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-30 03:45 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 03:51 pm UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-29 04:54 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 07:02 pm UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-29 07:42 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:10 pm UTC

(no subject) - joppux, 2007-01-29 10:44 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:47 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-29 06:33 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:36 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 05:44 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:51 pm UTC

part 1 - mkll, 2007-01-29 07:51 pm UTC

Re: part 1 - kmartynov, 2007-01-29 10:14 pm UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-30 05:16 am UTC

Re: part 1 - kmartynov, 2007-01-30 11:22 am UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-30 12:29 pm UTC

Re: part 1 - kmartynov, 2007-01-30 02:03 pm UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-30 02:05 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 02:10 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-31 05:08 am UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-30 05:20 am UTC

Re: part 1 - kotob, 2007-01-30 08:16 am UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-30 08:26 am UTC

Re: part 1 - mislets, 2007-01-30 06:52 pm UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-31 05:19 am UTC

Re: part 1 - mislets, 2007-01-31 09:02 am UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-31 12:10 pm UTC

Re: part 1 - mislets, 2007-01-31 01:46 pm UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-31 02:24 pm UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-31 02:29 pm UTC

Re: part 1 - mkll, 2007-01-31 02:33 pm UTC

И еще раз - mkll, 2007-01-31 02:41 pm UTC

Re: И еще раз - mislets, 2007-01-31 05:12 pm UTC

Re: И еще раз - mkll, 2007-02-01 08:00 am UTC

Re: И еще раз - mislets, 2007-02-01 06:26 pm UTC

Re: И еще раз - mkll, 2007-02-01 06:47 pm UTC

part 2 - mkll, 2007-01-29 07:52 pm UTC

Re: part 2 - tolstiy_homych, 2007-01-30 05:20 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 06:23 am UTC

Re: part 2 - tolstiy_homych, 2007-01-30 07:11 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 07:36 am UTC

Re: part 2 - tolstiy_homych, 2007-01-30 08:33 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 08:58 am UTC

Re: part 2 - tolstiy_homych, 2007-01-30 09:10 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 09:46 am UTC

Re: part 2 - tolstiy_homych, 2007-01-30 09:57 am UTC

Re: part 2 - outbreak_z, 2007-01-30 08:45 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 09:56 am UTC

Re: part 2 - outbreak_z, 2007-01-30 10:31 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 10:56 am UTC

Re: part 2 - outbreak_z, 2007-01-30 11:22 am UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 12:10 pm UTC

Re: part 2 - outbreak_z, 2007-01-30 01:16 pm UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-30 01:43 pm UTC

Re: part 2 - outbreak_z, 2007-01-30 02:05 pm UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-31 05:41 am UTC

Re: part 2 - outbreak_z, 2007-01-31 02:32 pm UTC

Re: part 2 - mkll, 2007-01-31 02:46 pm UTC

Кстати - mkll, 2007-01-29 08:00 pm UTC

Re: Кстати - kmartynov, 2007-01-29 10:19 pm UTC

Re: Кстати - mkll, 2007-01-30 07:28 am UTC

Re: Кстати - joppux, 2007-01-30 08:52 am UTC

Re: Кстати - mkll, 2007-01-30 08:59 am UTC

Re: Кстати - kmartynov, 2007-01-30 12:04 pm UTC

Re: Кстати - mkll, 2007-01-30 12:38 pm UTC

Re: Кстати - kmartynov, 2007-01-30 02:00 pm UTC

Re: Кстати - mkll, 2007-01-30 02:11 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 02:56 pm UTC

	lubech 2007-01-29 01:02 pm UTC (link)
	Читайте Радищева, про крестьян: "Не только праздник, еще и ночь наша!" (Reply to this)(Parent)

постоянно комментирую офисописания: больная тема ilanko 2007-01-29 12:12 pm UTC (link)

У меня, похоже, несколько другой опыт того же самого. Мне кажется, про максимальное использование рабочей силы и тому подобное - это просто гон. Людей, которые бы всерьез в офисе работали я еще не встречал, обычно речь идет о том, что из десятичасового дня 6 часов люди читают жж, 3 часа симулируют какую-то активность, при этом отлично осознавая ее полностью симулятивный характер, 1 час делают что-то условно полезное для так называемого бизнеса. Что касается, экономической диктатуры, то мне кажется, что это происходит оттого, что налаженному и в достаточной мере автоматизированному бизнесу сотрудники либо не нужны вовсе, либо они нужны только для того, чтобы следить за возможными сбоями. Т.е. скажем так, я видел два типа встраивания людей в этот механизм: либо их самих делают машиной (делай гамбургер в Макдональдсе, продавай сотовые телефоны в ларьке), либо приставляют следить, чтобы машина (налаженная бизнес модель) не сломалась (сиди в жж, давай взятки ментам, ругайся с поставщиками раз три месяца, но присутствуй потстоянно в офисе и делай вид, что очень занят, иначе могут уволить). В самом деле, ну, сколько нужно менеджеров, чтобы торговать нефтью? Сколько сисадминов и программеров нужно гуглу? Их число принципиально несопоставимо с тем, насколько раздут штат этих компаний. Остальные просто придумывают друг другу работу. Вот это, на мой взгляд, самое интересное. И вот то, что я могу сказать, в этих условиях своей полной бессмысленности для капитала и при этом при странной необходимости физически присутствовать на работе огромную часть своей жизни, люди в офисах начинают "воровать" свое время у капитализма и выстраивать внекорпоративное по содержанию сообщество, я бы даже сказал некий заговор лишних людей, занимаются личным общением друг с другом: воспроизводят практики более похожие на институтские кафедральные чаепития (обсуждение книг/фильмов, нытье за жизнь и т.п.), нежели на "корпоративную культуру", насаждаемую через СМИ, играют в пинг-понг, шахматы, слушают музыку. Во всяком случае, я увидел офис таким. То есть, насколько я понимаю, на практике получается что-то вроде позднесовкогового НИИ. Я не уверен, что так везде, но с вынужденным приходом университетских людей в офис - так становится много где. Это точно. P.S. Вот как раз увольняться cегодня собрался из такого "рая": ничем серьезным при таком графике заниматься не получается. (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2007-01-29 12:22 pm UTC (link)

По поводу "рабочей практики" я с вами в основном согласен. Вот сейчас мы как раз сидим в ЖЖ, а параллельно я читаю о коммунизме. С другой стороны, я конечно, знаю, людей, которые действительно много работают - вот тут рядом. Я их опасаюсь. Другое дело, что мы сейчас находимся в особой ситуации - в Москве, раздутой от нефтяных денег самого богатого в постсоветской истории года, который уже кончился. Наш нефтяной "капитализм" насквозь симулятивен. С другой стороны, если вы хотите в этих структурах чего-то достичь, нужно начинать воевать и "повышать личную эффективность". Я просто думаю, что все это развалится скоро. Кстати, пример с "Макдональдсом" очень удачен. Это пример реального капитализма, где рационализация трудового дня достигает своего пика. То же самое касается, например, работы ритейлеров. Наверняка, и в других сферах также. Так что наши посиделки в офисе-"НИИ" скорее исключение. Поздравляю с увольнением! (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - ilanko, 2007-01-29 03:16 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:19 pm UTC

	petrogradsky 2007-01-29 12:35 pm UTC (link)
	Вы знаете, описанное Вами я встречал на ВСЕХ своих работах, независимо от среднего уровня зарплат и пр. В меньшей степени - в университете, на кафедре. Там работают будь здоров, чтобы получить две-три зарплаты (одной мало), как японцы :) ---- у Рязанова есть фильм "Девушка без адреса" там про контору есть занимательный сюжет. Буфферный кровосос этакий. (Reply to this)(Parent)

Re: постоянно комментирую офисописания: больная тема nerpa_wild 2007-01-29 01:19 pm UTC (link)

Полностью согласен, и это не чисто российское явление. Просто корпорации выполняют и чисто социальную функцию: выдача смыслов жизни, денег и какой-то занятости куче людей. Однако несмотря на то, что проблема (кражи времени у корпорации) носит глобальный характер, в Москве она приобрела какие-то пугающие формы. Мы уже начали сокращения. Реальность конвертов "Вы уволены" утром на рабочем столе врывается в Россию, и как и многое у нас, как и раздутие штатов так и сокращения будут резкими и беспощадными. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: постоянно комментирую офисописания: больная тема - ilanko, 2007-01-29 01:33 pm UTC

Re: постоянно комментирую офисописания: больная тема - petrogradsky, 2007-01-29 02:59 pm UTC

Re: постоянно комментирую офисописания: больная тема - ilanko, 2007-01-29 03:15 pm UTC

Re: постоянно комментирую офисописания: больная тема mkll 2007-01-30 07:40 am UTC (link)

Сколько сисадминов и программеров нужно гуглу? Их число принципиально несопоставимо с тем, насколько раздут штат этих компаний. Остальные просто придумывают друг другу работу. Вот это, на мой взгляд, самое интересное. Самое интересное - это любовь русского человека считать чужие деньги и строить самые смелые предположения на основе пшика информации или же вообще без нее. Или у Вас есть цифры? Тогда я съем... что-нибудь несъедобное. (Reply to this)(Parent)

	_joshua_bolton 2007-01-29 12:15 pm UTC (link)
	Парадоксально, но все последние три пункта с тем же успехом можно применить к совку ... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-01-29 12:24 pm UTC (link)
	Примени. (Reply to this)(Parent)

trout 2007-01-29 12:23 pm UTC (link)

Вы очень хорошо и четко написали. Как водится, где найти мерку для меры? Вот Вы пишете: "отсутствие жесткого экономического принуждения, социальные гарантии, возможность заниматься любыми делом" (http://hvil.livejournal.com/608980.html?thread=6090708#t6090708). Представьте, Вы спустились в метро, а поезд не пришел: машинист занялся любимым делом, у него вдохновение, он пишет стихи; и никто его не уволит (социальные гарантии) и не оштрафует (отсутствие экономического принуждения). Это абсурдный пример, но вот Вам другой: где, Вы думаете, приятнее, с точки зрения пунктуальности, ездить на транспорте, в Германии какой-нибудь или в Египте каком-нибудь? В этих крайних случаях мы видим два противоположных подхода к исполнению обязанностей, а они вырабатываются описываемым Вами "корпоративным тоталитаризмом" - в Германии он есть, а в Египте нет. Да, в погоне за сверхприбылями и увеличением прибавочной стоимости - и вводится пресловутая корпоративная этика, миссии фирмы, корпоративные праздники и т.д. Именно здесь легко, не заметив, перейти грань, отделяющую отношение к человеку_как_личности от отношения к человеку_как_винтику, причем не столько со стороны начальства, сколько внутри самого себя. Тоталитаризм отличается тем, что въедается в мозги. Советский анекдот: "Собрание. Выступает директор: - Завтра мы всех вас будем вешать. Голос из зала: - А веревку самим приносить?" Вы один год проходили в пионерах, а я все положенные. И верил во все, что было положено, и готов был спорить и доказывать. Знаю это через себя, изнутри, каждой клеточкой - поэтому на желающих "взять и поделить" у меня идиосинкразия: они под белы руки ведут попавшихся на их песни к тоталитаризму советского типа. Действие же корпоративного тоталитаризма на психику выглядит примерно так: какой-нибудь американский клерк будет Вас убеждать с пеной у рта, до чего же хороша корпоративная этика, как она раскрывает личность, и что никогда еще в истории человечества не были созданы такие замечательные условия для раскрытия человеческой индивидуальности, как в современной Америке - и в ее авангарде, крупных корпорациях. Тоталитаризм не в том, что, если он не будет это говорить, его поставят в угол (http://hvil.livejournal.com/608980.html?thread=6090452#t6090452) - посадят в тюрьму и т.д. Это было у советских, хочу надеяться, что больше не повторится. Сущность корпоративного тоталитаризма гораздо тоньше: диссидент САМ ставит себя в угол, выпадая из мейнстрима. Возвращаясь к началу коммента: где найти мерку для меры? Как совместить порядок, пунктуальность в обществе, делопроизводстве - с непревращением людей в роботов? (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2007-01-29 12:32 pm UTC (link)

Поезда в метро, мне кажется, в СССР неплохо ходили, несмотря на то, что были социальные гарантии и прочее. Просто метро должны водить такие люди, для которых это дело - любимое. И думаю, что такие были и есть. В чем же проблема? Вообще, идея всю социологию к расписанию транспорта, - это все равно, что изучать фортификацию в песочнице. Очень убедительно, но совершенно бесполезно. Разве в Германии и Египте разный общественный строй? Думаю, это вопрос эмпирический, причем ответ на него был найден в СССР. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - trout, 2007-01-29 12:35 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 12:51 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 01:28 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 01:45 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 02:04 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:10 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 02:34 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:44 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 03:08 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:13 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 03:19 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:22 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:13 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 02:20 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-29 02:33 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:47 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 02:53 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:58 pm UTC

(no subject) - mislets, 2007-01-30 05:59 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-30 06:02 pm UTC

(no subject) - mislets, 2007-01-30 06:16 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 07:28 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-30 07:33 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 07:34 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-30 07:39 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 08:13 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-30 08:16 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 08:23 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-30 08:28 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 08:36 pm UTC

(no subject) - petit_objet_a, 2007-01-30 08:45 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 08:58 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 02:47 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 03:00 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:11 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 03:16 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:19 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 03:21 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 03:23 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-29 07:09 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 08:34 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-30 11:07 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-31 02:00 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-31 07:54 pm UTC

(no subject) - kotob, 2007-01-31 08:10 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-31 10:09 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-31 10:17 pm UTC

(no subject) - trout, 2007-01-31 08:42 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-31 10:11 pm UTC

(no subject) - _ship_, 2007-01-29 01:11 pm UTC

	alloff 2007-01-29 04:39 pm UTC (link)
	Дядя Ваня прав. Любое работающее общество отупляет. Капитализм это только его предел. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-01-29 07:01 pm UTC (link)
	Коммунисты - беспредельщики ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - alloff, 2007-01-29 07:06 pm UTC

(no subject) - alloff, 2007-01-30 12:42 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 11:21 am UTC

(no subject) - alloff, 2007-01-30 03:19 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 03:26 pm UTC

(no subject) - alloff, 2007-01-30 03:48 pm UTC

	joppux 2007-01-29 04:58 pm UTC (link)
	Я, конечно, в офисе не работаю, но наблюдения у меня совсем другие. (Reply to this)

	v_pomosh_vesne 2007-01-29 05:31 pm UTC (link)
	...Kubu v takom vot aspekte mozhno vpolne zamenit' na Puerto-Riko, dominion sami znaete kogo... i rech' tut skoree ne pro socializm i kapitalizm, a pro okrasku, kotoraja vsem im pridajot mestnaja, "datakaja" pochva... (Reply to this)

	mkll 2007-01-29 09:38 pm UTC (link)
	В действительности, это говорит о том, что капиталистическое общество является "тоталитарным" на фундаментальном уровне повседневной трудовой практики. Вероятно, все же следует уточнить, что таковым является не абстрактно любое капиталистическое общество, а вполне конкретное современное Западное общество? (Reply to this)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2007-01-29 10:20 pm UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 08:03 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 11:55 am UTC

(no subject) - mkll, 2007-01-30 12:45 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2007-01-30 01:55 pm UTC

tun 2007-01-30 05:42 am UTC (link)

Знаете, я вас уже относительно давно читаю. Очень интересно. Очень близко. Искреннее спасибо. Становится теплее и легче, когда знаешь, что кто-то так думает. Правда, у меня к вам много вопросов) Не возражений, а именно вопросов. Видимо, в школе забыли ответить) Хочется узнать ваше мнение. Можно я их вам задам? Если можно - просто скиньте на ballista@yandex.ru координаты, на которые можно отправить эти вопросы) В любом случае, еще раз спасибо! (Reply to this)

	v_pomosh_vesne 2007-01-30 09:52 am UTC (link)
	offtop- pro sub'ektivnoe i ob'ektivnoe http://vera-z.livejournal.com/133683.html?mode=reply (Reply to this)

	pahmutova 2007-02-03 02:49 pm UTC (link)
	А я наоборот на Кубе вспомнила -- кто я. Когда приземлялись в Хосе Марти, с воздуха видно было -- La patria es humanidad, у меня сердце сжалось -- дома. (Reply to this)

	miteque 2007-02-06 12:39 pm UTC (link)
	Любопытно. Пожалуй, в избранное. (Reply to this)