Природа дружбы темна более, чем природа любви. Существует ли универсальное решение, налагающее запрет на транзитивность дружбы? Если мой друг дружит с моим врагом?

(Post a new comment)

	bor1 2007-10-09 11:00 pm UTC (link)
	дружба не должна допускать запретов. иначе это будет подчинение одного другому. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:01 pm UTC (link)
	Теоретически я полностью согласен. (Reply to this)(Parent)

ssnumrik 2007-10-09 11:02 pm UTC (link)

Если мой друг дружит с моим врагом? Все зависит от того, что для тебя первично. Друг или враг. Желание дружить или поддерживать в себе тлеющий огонек ненависти к врагу. И это все таки враг или просто недруг. Враг, это сильно. Ну уж очень не по дороге. Как на перекрестке- в разные стороны. А другу получается с вами то же не попути? Хотя в моей жизни такое было. Подруга продолжает общаться с человеком меня предавшем (бывшая сослуживица) Мы никогда не говорим о ней. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:05 pm UTC (link)
	В моем случае речь идет не столько о врагах-персоналиях, сколько о врагах как особом типе человеческих существ. Время от времени я целиком состою из ненависти к ним. И при этом очень люблю друга. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Всё проходит shaherezada 2007-10-09 11:42 pm UTC (link)
	Это классовая ненависть. С годами она смягчается вплоть до беззубой реакции: "И как только таких м*****в земля носит?" А друг - он, возможно, вовсе и не дружит с этими человеческими существами особого типа. Может, он с ними стратегически общается. Профессионально, карьерно, из любознательности (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:46 pm UTC (link)
	Нет, речь идет о группе людей, совершающих определенные поступки. Они для меня совсем лишены индивидуальности, но все-таки достаточно конкретны. Увы, речь идет о дружбе. (Reply to this)(Parent)

	ssnumrik 2007-10-09 11:19 pm UTC (link)
	Ненависть на мой взгляд это настолько штучное чувство,что не стоит ей злоупотреблять. А раздражают (иногда ну о-о-о-чень сильно) нас в людях только те вещи , которые есть в нас самих. Даже если мы не хотим себе в этом признаваться. Мы смотрим ,как в зеркало и раздражаемся. Так маленький ребенок не вычленит в разговоре ,на улице, мат. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:28 pm UTC (link)
	Ну видите ли, у меня негативный бэкграунд, так что ненавидеть массово и очень сильно я умею отлично. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	mochalkina 2007-10-10 03:19 am UTC (link)
	но если близкий человек дружит с мерзавцем, то перестанет ли он после этого быть нам близким? Ну там, мама-папа, дочка-сын? Ведь не только не выгоним за порог, но и не перестанем любить? Пока не участвует в мерзостях и не одобряет их, а только дружит, -- так пусть его дружит. (Reply to this)(Parent)

	mangalfier 2007-10-09 11:40 pm UTC (link)
	"мой друг дружит с моим врагом" разве так бывает? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:48 pm UTC (link)
	Похоже на то. Причем речь не идет о "тусовке", а вот именно о личной дружбе. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	mangalfier 2007-10-09 11:50 pm UTC (link)
	Ну, тут "или - или". (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:53 pm UTC (link)
	А я чувствую себя виноватым. Как-то глупо все это... Все эти титанические страсти касаются наших общих знакомых. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	mangalfier 2007-10-10 12:47 am UTC (link)
	Не знаю о чем речь, но знакомый - это всего лишь знакомый. Друг - более конкретное понятие, менее приспосабливаемое к компромиссам. (Reply to this)(Parent)

	v_i_n 2007-10-14 02:30 pm UTC (link)
	Не надо так себя чувствовать: "только в неверных обстоятельствах познаётся верность друга", как и его "настоящее лицо". Горько, конечно... (Reply to this)(Parent)

	ssnumrik 2007-10-09 11:42 pm UTC (link)
	да вы ,батенька, практически вечный двигатель. Давно известно, что на ненависть и ложь затрачивается чудовищное колличество энергии. Эх, какие не целевые затраты получаются. А мог бы творить умное доброе вечное. Ну там клумбочку в парке посадить, прополоть.... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:50 pm UTC (link)
	А вы вспомните про отношение к немцам во время войны, например, - по Симонову. (Reply to this)(Parent)

	regenta 2007-10-09 11:44 pm UTC (link)
	У философа не может быть врагов. Вражда может быть враждой только тогда, когда она обоюдна. А если человек, декларирующий себя моим врагом, встречает с моей стороны ноль эмоций (а иногда даже и эмоции более или менее положительные), то, следовательно, он не является моим врагом. Следовательно, ему не возбраняется дружить с моим другом, если они друг другу чем-то интересны. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-09 11:51 pm UTC (link)
	Если же речь идет об эстетическом отвращении, именуемом в народе "как в говно наступил"? Вы, кстати, извините, что я на письмо не ответил - это в нашем случае означает, что "все идет по плану" ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

regenta 2007-10-10 12:08 am UTC (link)

Если же речь идет об эстетическом отвращении, именуемом в народе "как в говно наступил"? Да, но это отвращение вызвано личными отношениями с "врагом", в которых превалирует негативное. Однако не исключено, что тот же самый человек, "враг", чистосердечно сделал вашему другу что-то хорошее. Тогда зачем ставить перед другом тяжёлую моральную дилемму, разрешение которой не имеет смысла ни для одной из сторон этого треугольника? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2007-10-10 12:23 am UTC (link)
	Дилемма не нужна, нужно просто столь же чистосердечно избавить друга от подобных проблем и своего глупейшего эстетического чувства - попросту говоря, свалить. (Reply to this)(Parent)(Thread)

regenta 2007-10-10 12:31 am UTC (link)

Свалить от друга? Если он совершил предательство, вступив в корыстный альянс с вашим врагом, - то несомненно. А если он никакого предательства не совершал, а просто ваш враг не сделал ему лично ничего плохого... тут уж всё сугубо индивидуального, разумеется. Правда, если дружба настолько крепка, что она представляет своего рода оборонительный альянс против всех, кто делает неприятное или вам, или вашему другу, - то тогда... "враг моего друга - мой враг". Всё зависит от того, что именно понимать под дружбой. (Reply to this)(Parent)

	ssnumrik 2007-10-09 11:48 pm UTC (link)
	про стратегическое общение _это я полностью согласна. И ,вообще, до тезисов кота Леопольда( давайте жить дружно) еще нужно дорасти. (Reply to this)

ssnumrik 2007-10-10 12:01 am UTC (link)

с ненавистью, как и с любовью нужно обращаться аккуратно. Эти чувства имеют обыкновение слишком к себе привязывать, одновременно затмевая разум. Сделайте шаг в сторону и отдышитесь. Иногда дружба себя изживает, иногда оказывается, что для ненависти уже нет повода. Так одно раздражение. Люди редко любят, дружат всю жизнь с одинаковой силой. Как спутники мы крутимся на одной орбите, а потом происходит что-то и вот вы уже на разных высотах. Вы не стали не лучше ,не хуже- просто разные. Это не страшно. (Reply to this)(Thread)

	barsamov 2007-10-12 04:48 pm UTC (link)
	спасибо, помогло) (Reply to this)(Parent)

	ekatelerina 2007-10-10 04:35 am UTC (link)
	На практике - при любой широте взглядов - друг, подружившийся с врагом, перестает восприниматься как друг, увы... (Reply to this)

	tucovic 2007-10-10 06:54 am UTC (link)
	Говорить тут о запретам ни причем. Дело идет о факту: если он друг моего врага – то он мой враг. Но, и вражда есть разнообразная. (Reply to this)

darina29 2007-10-10 07:21 am UTC (link)

мне видится проще: если у моего друга, которому я полностью доверяю (а как иначе?) возникает вражда, то этому должны быть причины. Или для меня они также очевидно являются поводом для неприязни, или я так не считаю - в этом случае прилагаю усилия для разрешения конфликта. Дружба - это не бизнес, когда каждый имеет право на свой "интерес". Дружба идеалистична, и состоит из понятий "доверие" и "предательство". Ну о христианской составляющей мы в этом контексте не говорим, я так понимаю. (Reply to this)

	turdus_merula 2007-10-10 09:15 am UTC (link)
	В моей жизни часто случается, что я дружу с людьми, которые враждуют между собой. Более того, такое происходит сплошь и рядом. Ничего. Если есть возможность, пытаюсь донести до них точку зрения противоположной стороны (если я ее знаю и понимаю). Но если вражда меня лично не касается, то я не считаю справедливым принимать сторону одного в ущерб другому. (Reply to this)

llasta 2007-10-10 10:32 am UTC (link)

мне как-то своекорыстно обидно от этого бывает всегда. Но это же вроде как плохое чувство, вот и продолжаю дружить в недоумении. Тут вряд ли что изменишь. Ведь если враг (ну там я не знаю, предавший тебя когда-то человек имеется в виду. а не абстрактно неприятный тип) тебе подлость сделал (и делает), не факт, что он будет делать это и по отн к общему другу. Тут терпеть раве что. Внутри -- неприятное чувство уязвленного собственничества, сродни ревности, но выход же давть нельзя, нехорошо (мы все тут толерантные! :) ), запреты нельзя. Практика показывает, что друг со временем отпадает (незаметно становится меньше доверия, а потом так вообще привет-пока, не более), а враг почему-то нет. Это как в мультике: "Со мной без зайца дружиьтнельзя!" -- ну и уходит близость. Досадно. Но всё проходит, оставляя осадок надолго :( (Reply to this)(Thread)

	v_i_n 2007-10-14 02:33 pm UTC (link)
	Реало-идеалистка ты, душа моя! :) (Reply to this)(Parent)

	woland_shmoland 2007-10-10 11:30 am UTC (link)
	Извините за оффтопик, но почему вы перестали сообщать новости про Тоню? Думаю, я не единственный, кто переживает по этому поводу (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-10 04:52 pm UTC (link)
	Новости в сообществе novgorod_delo. Спасибо вам, что помните ) (Reply to this)(Parent)

	trophimus 2007-10-10 05:04 pm UTC (link)
	это вы просто молодой еще и не приняли ту простую истину что не только Сталин и Петр Первый являются неоднозначными личностями, но и слесарь Вася и вы сами. Впрочем, истина эта только на первый взгляд простая потому что за ней в кустах прячется моральный релятивизм. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2007-10-10 05:16 pm UTC (link)
	А я наоборот уже чувствую себя слишком старым, так уже пришел к выводу, что никаких личностей не существует, а есть только поступки. Вот и натолкнулся в данном случае на неприемлимое поведение друзей моего друга. (Reply to this)(Parent)

	ilanko 2007-10-10 09:33 pm UTC (link)
	Ну, мои друзья часто дружат с моими врагами, я и сам с ними часто дружу )) (Reply to this)

	pahmutova 2007-10-11 03:50 am UTC (link)
	Друг-то ладно, а вот когда любимый человек у полного дерьма на побегушках, которое не то что ты, а вся твоя семья до двенадцатого колена на порог бы не пустила... (Reply to this)

	emi_tau 2007-10-11 09:30 pm UTC (link)
	я ставлю обычно перед выбором. теоретически неверно) зато - честно. и после уже не чувствую себя виноватой. (Reply to this)