Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2007-02-12 16:02:00

занимательные факты
По данным американского исследователя Кевина Бейлза, в современной глобальной экономике самое активное участие принимают около 27 млн. рабов. В их число входят, в частности, кабальные сельскохозяйственные работники в Индии (как правило, представители низших каст) и Пакистане (здесь это всегда христиане), дешевые проститутки в Таиланде, рабочие Амазонии и женщины, которые их обслуживают. 27 млн. людей - это, например, в четыре раза больше, чем население Израиля.

Бейлз показывает, что демографический взрыв, сочетающийся с бурным экономическим ростом в одних регионах и крайней нищетой в других, делает сегодня рабовладение одним из самых выгодных бизнесов. В действительности, он никогда еще не был столь выгодным. Например, в тайской деревне родители могут продать девушку сутенеру, чтобы купить телевизор и видеотехнику. Эта сделка в течение уже нескольких месяцев окупится, а еще через несколько лет девушка будет выброшена на улицу. Местный буддизм играет здесь важную роль: девушки верят, что родились в женском теле за грехи в прошлой жизни и стали проститутками за особенно страшные прегрешения.

Дорогие поклонники капитализма, помните, пожалуйста, что лично вы поддерживаете и оправдываете такое положение вещей в нашем мире. Это "1937-ой год", который всегда с вами.

(Post a new comment)


[info]willy2001
2007-02-12 01:00 pm UTC (link)
Превращать кровавые человеческие беды в очередной идеологический кунштюк - пОшло и безнравственно.

Всё это мы проходили 100 раз.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 01:02 pm UTC (link)
Если кровавые человеческие беды являются следствием конкретной экономической организации общества, то пошло и безнравственно закрывать на это глаза.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]willy2001, 2007-02-12 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]willy2001, 2007-02-12 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]kotob, 2007-02-12 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]willy2001, 2007-02-12 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]kotob, 2007-02-12 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]willy2001, 2007-02-12 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]vi_z, 2007-05-15 02:02 pm UTC

[info]martinbrest
2007-02-12 01:05 pm UTC (link)
размещу у себя, со ссылкой на Вас, естественно.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 01:08 pm UTC (link)
Можно указывать источник: Кевин Бейлз "Одноразовые люди. Новое рабство в глобальной экономике". В оригинале книга издана в издательстве Калифорнийского университета в 2000 году. Первое издание на русском - Новосибирск, 2003. Я читал второе.

(Reply to this)(Parent)

[info]tolstiy_homych
2007-02-12 01:19 pm UTC (link)
ну уходят-то от подобных вопросов просто: в развитых странах развитой капитализм, а в неразвитых ("развивающихся") просто неправильные институты. Вот если ввести правильные институты, то будет правильный рынок, и люди заживут. Остальное обычно игнорируется.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 01:22 pm UTC (link)
Это верно при условии, что кто-то готов верить в то, что развитый капитализм существует изолированно от неразвитого и наоборот. По-моему, это значит просто закрывать глаза на факты.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vi_z, 2007-05-15 02:38 pm UTC

[info]vadimlukyanov
2007-02-12 02:11 pm UTC (link)
а по каким причинам этот исследователь учитывал только таиландских проституток?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 02:14 pm UTC (link)
Он рассказывает о том, что видел и исследовал сам. А 27 млн. - это уже его оценка, куда включены все люди, занимающиеся рабским трудом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vadimlukyanov, 2007-02-12 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2007-02-12 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]chasovschik, 2007-02-13 12:53 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]vadimlukyanov, 2007-02-12 03:40 pm UTC

[info]valery_d
2007-02-12 02:15 pm UTC (link)
А по каким причинам вы не умеете читать, хотя знаете все буквы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]valery_d, 2007-02-12 02:18 pm UTC

[info]nerpa_wild
2007-02-12 02:51 pm UTC (link)
Увы, выхода нет.
Никакой социальный строй - не идеален.
Тема, поднятая Бейлзом - не нова.
И более того (например) активно использовалась в борьбе против Де Бирса.
Навскидку могу вспомнить еще кровоточащие репортажи из Китая, о фактически рабском труде.
И из Индонезеи.

Проститутки - что, вот производительные сотрудники больших корпораций - фактические рабы. Но эта тема уже обсосана со всех сторон.

Основной типа шок от обсоса - "смотрите, люди не меняются, пока космические корабли бороздят просторы, рядом с нами существует рабовладение".
Угу.

И в СССР оно тоже существовало. А Вы думаете чем бичи занимались? Работали за еду.

Эта тема вечная, пока вообще существуют социальные классы и товарно денежные отношения, и стоимость производства.

Это навсегда, смиритесь с этим.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 02:55 pm UTC (link)
Ну бичей вроде как никто не принуждал быть бичами, да и их количество и активное участие в экономике довольно дискуссионный вопрос.

Производительные сотрудники больших корпораций бывают очень разные. Для большинства из них даже в странах третьего мира сторонники рыночной экономики могут доказывать, что они работают добровольно и могут в любой момент уйти. Более того, один из главных тезисов либеральной экономической доктрины состоит в том, что рынок и рабство несовместимо, т.к. рабство невыгодно экономически. Бейлз показывает, что это не так. Речь не идет о "фактически рабском труде", речь идет просто о рабстве.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nerpa_wild, 2007-02-12 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 03:53 pm UTC
(no subject) - [info]nerpa_wild, 2007-02-12 06:05 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 06:10 pm UTC
(no subject) - [info]mislets, 2007-02-13 12:02 am UTC
(no subject) - [info]vadimlukyanov, 2007-02-12 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 03:55 pm UTC
(no subject) - [info]vadimlukyanov, 2007-02-12 04:32 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 05:04 pm UTC
(no subject) - [info]vadimlukyanov, 2007-02-12 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]_andrej, 2007-02-12 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]nerpa_wild, 2007-02-12 06:06 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]nerpa_wild, 2007-02-13 07:54 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-13 08:37 am UTC
(no subject) - [info]nerpa_wild, 2007-02-13 08:43 am UTC

[info]kmartynov
2007-02-12 02:56 pm UTC (link)
По поводу СССР - ну домашних рабов, я думаю, в СССР не было, равно как и детской проституции.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]nerpa_wild, 2007-02-12 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-12 03:55 pm UTC

[info]artkos
2007-02-12 06:13 pm UTC (link)
Увы, недостаточно убедительно по нескольким пунктам.

1. Индия-Пакистан-Таиланд: лешко отмахнутьс тем, что рабство там эндемично, идет испокон веков и поэтому не связано с капитализмаом - мало того, отомрет при дальнейшем развитии экономики по кап.пути и т.п.

2. Надо как-то доказывать, что рабство - не досадная недоработка, а естественное следсиве/дополнение кап-ма в "развитых" странах (идея underdevelopment). В исходном постинге эта идея не прозвучала.

3. Не очень понимаю смысл аппеляции к СССР. Поздний СССР был вполне встроен в мировую кап.систему, и если там рабов не было, то потому, что в целом было не очень выгодно (кстати, за Среднюю Азию не ручаюсь - там сельхоз.рабочие от рабов мало чем отличались). А сталинский СССР, хотя и был скорее автономным эк/полит.проектом, в плане защиты прав трудящихся был не очень...

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 06:19 pm UTC (link)
По Бейлзу, речь не идет о эндемических случаях старого рабства (за исключением Мавритании), но о возникновении рабства нового типа в условиях капитализма.

Новое рабство предполагает

а) Уклонение хозяина работв от оформления права собственности (просто использовать дешевле)
б) Очень низкая цена рабов
в) Очень высокий уровень прибыли
г) Переизбыток потенциальных рабов
д) Краткосрочные отношения ("выработанный ресурс" выбрасывается)
е) Рабы заменяются через несколкьо лет
ж) Этнические различия в большинстве случаев не имеют значения.

По поводу второго пункта. Ну так это и показывается на примере того же Таиланда, где рабство в промышленных мастшабах появилось только после того, как в одних районах появился платежеспособный спрос, а другие продолжали беднеть вместе с упадком традиционного сельского хозяйства. Я не ставил своей целью пересказ книги.

Тему с СССР я сейчас обсуждать не хочу, немного надоело, знаете ли.

(Reply to this)(Parent)

[info]petit_objet_a
2007-02-12 06:21 pm UTC (link)
Читаю ваш дневник и слеза скатывается по коленке.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-02-12 06:24 pm UTC (link)
Я рекомендую читателям ставить маленькие тазики под рабочим столом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
тазики под рабочим столом. - comacomix, 2007-02-13 08:17 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-02-13 08:33 am UTC
(no subject) - comacomix, 2007-02-13 09:45 am UTC

[info]samarzev
2007-03-01 06:48 am UTC (link)
Это совсем не 37-год, юноша. Капитализм ужасен. Антикапитализм ужаснее в биллион раз

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-03-01 07:56 am UTC (link)
Какое глубокое суждение.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]samarzev, 2007-03-01 08:56 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-01 09:00 am UTC

[info]samarzev
2007-03-01 03:32 pm UTC (link)
Мои аргументы для Вас не существенны, догадываюсь, господин Созерцатель. Или , вернее, так, я за снобизм Бернарда Шоу (но только в этом изречении): "Никогда не спорь, стой на своем".

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-03-01 03:50 pm UTC (link)
Надеюсь мы с вами доживем до новой социалистической революции.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]samarzev, 2007-03-02 11:34 am UTC
(no subject) - [info]samarzev, 2007-03-02 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-02 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]samarzev, 2007-03-02 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-02 01:36 pm UTC

[info]samarzev
2007-03-02 11:12 am UTC (link)
Увы, я в Вас не ошибся, Вы левак. Что ж, тем хуже. Социалисты ненавидят жизнь - это, кажется, Розанов подметил. Желаю этому Вашему чудовищу (нов.соц.рев.) сдохнуть в зародыше.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-03-02 11:17 am UTC (link)
Здесь не было нужды сомневаться, достаточно было внимательно читать собеседника или просто прямо спросить его.

Ссылка на Розанова в такой манере "это, кажется, Розанов подметил" представляется мне безвкусицей.

(Reply to this)(Parent)

[info]samarzev
2007-03-02 11:34 am UTC (link)
Вкус Вас погубит, господин Сноб. Но хорошо бы ограничиться прекрасной смертью Р-р-революции

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2007-03-02 11:37 am UTC (link)
Вера в справедливость у людей будет всегда, так что революция бессмертна.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]samarzev, 2007-03-02 01:56 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-02 01:59 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-10 07:43 am UTC

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz