Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2007-03-05 15:30:00 |
sereinn 2007-03-05 01:27 pm UTC (link) | |
кошмар,мне это так странно слышать.Я живу в другой стране,в которой знания приносят деньги.Пусть не миллионы и разбоготеть нельзя сильно.Но быть вполне обеспеченным человеком можно,коль есть работа.Есть конечно сложность для тех кто не нашел работу,это тяжело и мучительно.Но профессора при универе,очень даже не плохо живут. |
kmartynov 2007-03-05 01:42 pm UTC (link) | |
Профессора ведущих университетов никогда и нигде, по-видимому, особенно не нищенствовали. По крайней мере, с тех пор, как университеты находятся под покровительством государства. Но у нас все иначе, да. |
_joshua_bolton 2007-03-05 01:37 pm UTC (link) | |
Увы, это всё так и перспектив никаких не видно. |
miteque 2007-03-05 01:54 pm UTC (link) | |
Знакомая история. Наше местное "кафе" тоже принадлежит некоему ООО, за которым скрываются известные физические лица. Зато вместо зала для преподавателей у нас всего лишь столик. Практически egalite c fraternite. |
ilanko 2007-03-05 02:19 pm UTC (link) | |
О, да. Это просто невероятно и возмутительно. Но надо признать, что люди расплачиваются за собственную социальную пассивность. Не хотят/не умеют бороться за нормальную жизнь на улицах - пусть терпят, когда их унижают. Меня это всеобщее нытье достало уже. |
kmartynov 2007-03-05 02:20 pm UTC (link) | |
Совки тепличные животные, что поделать. |
zhgut 2007-03-05 02:28 pm UTC (link) | |
Ну в Петербурге вот попробовали выступить.. Грустно читать такие вещи. У нас в институте студенческие столовки в главном корпусе подмяли под себя "южные" товарищи. Но на 100 рублей можно было что-то поесть. |
alloff 2007-03-05 02:40 pm UTC (link) | |
а чего тебе так грустно? все равно университетская профессорня в большинстве ничего не делает. сколько профессоров на факультете ты по-настоящему уважаешь? мне достаточно одной руки. |
kmartynov 2007-03-05 07:12 pm UTC (link) | |
Это взаимосвязанные вещи. В таких условиях мало кто может нормально работать. |
kosilova 2007-03-05 02:47 pm UTC (link) | |
не согласна. в последнее время платить стали много. престиж всегда был огромен. не было бы престижа - были свободные места. не "все" решается администрацией. Что вообще это может означать - "все" решается администрацией? Администрация решает, грубо говоря, прав ли Хомский в вопросе порождающей грамматики? она этого не решает :) |
kmartynov 2007-03-05 07:14 pm UTC (link) | |
Много - это наверное по сравнению с теми пятью тысячами, которые были раньше? Администрация решает, а можно ли вообще данном человеку заниматься Хомским в университете и могут ли им заниматься его студенты и аспиранты. Вот тут автономия принципиально нарушена. |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 07:28 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 07:45 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 07:57 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 07:59 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:03 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:06 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:13 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:16 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:19 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:23 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:32 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:35 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:36 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:38 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:43 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:46 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:48 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:50 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:58 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 09:02 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:05 pm UTC |
(no subject) - xlf, 2007-04-21 11:04 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:01 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:06 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:08 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:15 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:17 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:21 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:24 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:28 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:29 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:35 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:40 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:44 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:47 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:52 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:55 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:59 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 09:07 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:12 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:10 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:16 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:19 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:24 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:25 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:38 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:42 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:55 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:56 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:01 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 09:05 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:08 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:02 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:04 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:25 pm UTC |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 07:12 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 07:29 am UTC |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 07:42 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 08:37 am UTC |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 08:45 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 08:47 am UTC |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 08:54 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 08:58 am UTC |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 09:10 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 09:18 am UTC |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 09:26 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 09:43 am UTC |
hentiamenti 2007-03-05 09:11 pm UTC (link) | |
Лена, мне интересно твое мнение про наш спор ниже. Буду благодарен :) |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 07:02 am UTC |
ivangogh 2007-03-05 11:37 pm UTC (link) | |
Вероятно, это тебе стали платить много. |
(no subject) - kosilova, 2007-03-06 07:01 am UTC |
(no subject) - ivangogh, 2007-03-06 07:46 am UTC |
(no subject) - _joshua_bolton, 2007-03-06 04:06 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-06 06:51 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 06:52 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-06 07:00 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-06 07:02 pm UTC |
(no subject) - ivangogh, 2007-03-06 09:49 pm UTC |
hentiamenti 2007-03-05 03:04 pm UTC (link) | |
Кирилл, вы неожиданно присоединились к пишушим глупость. Профессор МГУ может все. И заработать может, и науку продвинуть. Другой совершенно вопрос - почему он этого не делает. Мне кажется, далеко не потому, что мешает кровавая гэбня - читай администрация. Нет. Потому, что для того, чтобы чего-то добиться, надо что-то, чёрт возьми, делать. Ходить по инстанциям. Сидеть в очередях к деканам и прочая. Писать отчеты. Заполнять бумажки. оформлять свои идеи в реальновоплощаемую форму - а затем воплощать её! Для людей, дюбящих свою работу и реально работающих, администрация, скажем, философского факультета не может стать помехой - наоборот, и помогут, и денег даже заплатят. По поводу письма так называемых преподавателей соцфака - не думаю, что это реальные преподаватели. "Не верю" (с) |
kmartynov 2007-03-05 07:18 pm UTC (link) | |
Действительно, любопытно. Может все - но ничего не делает. "Потому, что для того, чтобы чего-то добиться, надо что-то, чёрт возьми, делать. Ходить по инстанциям. Сидеть в очередях к деканам и прочая. Писать отчеты. Заполнять бумажки. оформлять свои идеи в реальновоплощаемую форму - а затем воплощать её!" Вот эта логика и есть а) подмена деятельности бюрократическими манипуляциями б) пример унижения профессоров, которые, как оказалось "должны сидеть в очередях". Может быть для кого-то сидеть в очередях и престижно, я не знаю. "Для людей, дюбящих свою работу и реально работающих" Похоже у нас мало кто любит свою работу. |
Вы трегубый идеалист, как выясняется - hentiamenti, 2007-03-05 07:37 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 07:47 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:37 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:41 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:45 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:49 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 08:56 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 08:58 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:05 pm UTC |
joppux 2007-03-05 03:48 pm UTC (link) | |
"Бизнесом" сейчас тоже на жилье не заработаешь. Так что преподавайте спокойно. |
kmartynov 2007-03-05 07:20 pm UTC (link) | |
Ммм... ну нет, тут есть нюансы. Скажем, доход от 2500 на семью из двух человек позволяет на что-то там такое заработать, видимо. |
(no subject) - joppux, 2007-03-05 07:25 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 07:50 pm UTC |
(no subject) - ivangogh, 2007-03-05 11:39 pm UTC |
igor_alla 2007-03-05 09:04 pm UTC (link) | |
Кирилл, убей, я тебя не понимаю. Год назад, когда мы говорили тебе примерно то, что ты говоришь сейчас, ты рвал на себе рубашку и отстаивал позиции, на которых сейчас стоит Паша (а теперь ты его в глаза обвиняешь в скудоумии). Тогда мы говорили тебе, что в этой стране для нас два исхода: 1)эмиграция (чтобы стать ученым, здесь это уже невозможно – и ты сейчас сам это признаешь, а тогда еще как ругался) и 2) уход в бизнес (и чтение «умных» книжек в метро). Ты непоследователен. |
kmartynov 2007-03-05 09:13 pm UTC (link) | |
То есть ты в принципе отрицаешь возможность того, что я мог изменить свое мнение под влиянием твоих аргументов? Хе-хе. Мне кажется, что не все так просто было в том споре. Я никогда не отстаивал позицию, согласно которой наука - это чтение в метро и подготовка отчетов, этого мне приписывать не нужно. Я просто не верю в то, что эмиграция является выходом и спасением, что вообще существует некая абстрактная наука как способ существования. Найдете - молодцы. Спорить не о чем, по-моему. |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:15 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-03-05 09:19 pm UTC |
(no subject) - hentiamenti, 2007-03-05 09:27 pm UTC |
(no subject) - igor_alla, 2007-03-05 09:26 pm UTC |
kmartynov 2007-03-05 09:24 pm UTC (link) | |
И пожалуйста, когда найдете этот научный заповедник, в котором цветут знания, - помните, что он есть часть большой капиталистической машины, в которой довольно скверным винтиком являюсь и я. Так что, в некотором роде, я тоже причастен к алтарю научного знания! |
_iga 2007-03-07 09:54 am UTC (link) | |
> и тем более приобрести собственное жилье. А что, разве не-профессорам в этом плане лучше? |
kmartynov 2007-03-07 09:56 am UTC (link) | |
Некоторым служащим корпораций лучше. |
milgrana 2007-03-17 10:12 pm UTC (link) | |
Очень верно. Когда уходишь работать в другую сферу- или, допустим, имеешь опты работы в западном вузе- а лучше и то, и другое- а потом возврашаешься (идеелизЬм) в родной вуз на доцентскую ставку, а потом из него уходишь, естественно, при таком-то раскладе- многое становится понятным... Спорить бесполезно- два мира, два детства. Я Вас еще по тому спору приметила недавнему- про философию. :-) |
dobrokhotov 2007-04-03 09:34 pm UTC (link) | |
Всё это верно. Но нет ли в этом вины самих преподавателей, которые молчаливо принимают это, а значит заслуживают этого. На соцфаке смогли добиться дешёвой столовой за какую-то пару недель, не сделав ничего сверхъестесвенного. Если студенты и преподаватели на остальных факультетах не способны на такое, то кого же им в этом винить, как не себя? |
kmartynov 2007-04-03 09:39 pm UTC (link) | |
Это риторический вопрос. Дело столько не в том, кого нужно винить, сколько просто в феноменологии упадка университета в России. Наиболее активные и талантливые люди ушли в другие сферы или эмигрировали, это оказалось гораздо более простой стратегией адаптации, чем борьба с бесконечными добреньковыми в условиях российского нигилизма. |
(no subject) - dobrokhotov, 2007-04-03 10:47 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2007-04-04 01:47 am UTC |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]