Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2007-03-05 15:30:00

Недавно я наблюдал за одной дискуссией по поводу статуса Московского университета. Речь шла о том, насколько престижно быть профессором в нем. И вот что я думаю по этому поводу. Я провел в университете больше восьми лет, встретил там своих друзей. Университетское образование одна из главных ценностей для меня. И именно поэтому нужно смотреть на вещи объективно.

Профессором Московского университета быть совершенно непрестижно. Быть просто профессором - значит во всем ограничивать себя, не иметь возможности содержать семью и тем более приобрести собственное жилье. Можно, конечно, быть профессором чисто номинально и заниматься "бизнесом" где-то на стороне. Но это значит - просто использовать звание профессора в коммерческих целях, а науку и образование оставлять в качестве милого "хобби".

Но допустим, что вы готовы терпеть лишения ради светлого образа университетской науки. Дадут ли вам ею заниматься? Нет, потому что профессор в университете - существо подневольное. Все решается администрацией. И вместо университетской науки вы получите просто порцию унижения на старости лет. В самом карикатурном виде это проявилось в ходе известного скандала на социологическом факультете, где преподаватели смогли подать голос против чудовищных условий труда только после "провокации" студентов другого вуза:

Не только студенты, но и преподаватели не могут позволить себе питаться в этом сумасшедше дорогом кафе. Что касается "зала для преподавателей", то он существует исключительно для администрации, для высшей касты, для избранных, в которую входят декан, заместители декана, бухгалтерия и другие канцелярские работники, но никак ни профессора, доценты и преподаватели. Кстати, там еда стоит как при коммунизме: сто рублей вычитается из зарплаты в месяц за полноценный ежедневный обед в течение всего месяца! Конечно, для них существование дорогого кафе - не проблема, они же туда не ходят! Также как и студенты, преподаватели вынуждены перекусывать чем попало в переменку. И здоровье уже не то, чтобы пробежаться в пятнадцатиминутный перерыв до ближайшей столовой. И здоровье уже не то, чтобы голодать на протяжении четырех-пяти часов, мы уже все страдаем болезнями желудка в нашем возрасте...

Проблема окон в расписании мучает и преподавателей тоже. В этом году с приходом нового зам. декана этих окон стало удивительно много. Где в это время находиться преподавателю - непонятно: в так называемой преподавательской комнате часто проводятся занятия, а если даже нет, то там настолько пусто, что можно только сидеть и смотреть на голые стены. Кушать в преподавательской, поставить чайник, холодильник – категорически запрещается, ведь тогда никто не пойдет в кафе.


(Post a new comment)


[info]sereinn
2007-03-05 01:27 pm UTC (link)
кошмар,мне это так странно слышать.Я живу в другой стране,в которой знания приносят деньги.Пусть не миллионы и разбоготеть нельзя сильно.Но быть вполне обеспеченным человеком можно,коль есть работа.Есть конечно сложность для тех кто не нашел работу,это тяжело и мучительно.Но профессора при универе,очень даже не плохо живут.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 01:42 pm UTC (link)
Профессора ведущих университетов никогда и нигде, по-видимому, особенно не нищенствовали. По крайней мере, с тех пор, как университеты находятся под покровительством государства. Но у нас все иначе, да.

(Reply to this)(Parent)


[info]_joshua_bolton
2007-03-05 01:37 pm UTC (link)
Увы, это всё так и перспектив никаких не видно.

(Reply to this)


[info]miteque
2007-03-05 01:54 pm UTC (link)
Знакомая история. Наше местное "кафе" тоже принадлежит некоему ООО, за которым скрываются известные физические лица. Зато вместо зала для преподавателей у нас всего лишь столик. Практически egalite c fraternite.

(Reply to this)


[info]ilanko
2007-03-05 02:19 pm UTC (link)
О, да. Это просто невероятно и возмутительно. Но надо признать, что люди расплачиваются за собственную социальную пассивность. Не хотят/не умеют бороться за нормальную жизнь на улицах - пусть терпят, когда их унижают. Меня это всеобщее нытье достало уже.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 02:20 pm UTC (link)
Совки тепличные животные, что поделать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]zhgut
2007-03-05 02:28 pm UTC (link)
Ну в Петербурге вот попробовали выступить..
Грустно читать такие вещи.

У нас в институте студенческие столовки в главном корпусе подмяли под себя "южные" товарищи. Но на 100 рублей можно было что-то поесть.

(Reply to this)(Parent)


alloff
2007-03-05 02:40 pm UTC (link)
а чего тебе так грустно? все равно университетская профессорня в большинстве ничего не делает. сколько профессоров на факультете ты по-настоящему уважаешь? мне достаточно одной руки.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 07:12 pm UTC (link)
Это взаимосвязанные вещи. В таких условиях мало кто может нормально работать.

(Reply to this)(Parent)


[info]kosilova
2007-03-05 02:47 pm UTC (link)
не согласна. в последнее время платить стали много. престиж всегда был огромен. не было бы престижа - были свободные места. не "все" решается администрацией. Что вообще это может означать - "все" решается администрацией? Администрация решает, грубо говоря, прав ли Хомский в вопросе порождающей грамматики? она этого не решает :)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 07:14 pm UTC (link)
Много - это наверное по сравнению с теми пятью тысячами, которые были раньше?

Администрация решает, а можно ли вообще данном человеку заниматься Хомским в университете и могут ли им заниматься его студенты и аспиранты. Вот тут автономия принципиально нарушена.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 07:57 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:43 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:46 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:48 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:50 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 09:02 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:05 pm UTC
(no subject) - xlf, 2007-04-21 11:04 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:06 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:15 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:17 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:21 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:28 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:40 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:44 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:47 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:52 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:59 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:10 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:38 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:42 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:55 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:01 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 09:05 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:02 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:25 pm UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 07:12 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 07:29 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 07:42 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 08:37 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 08:45 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 08:47 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 08:54 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 08:58 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 09:10 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 09:18 am UTC
(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 09:26 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 09:43 am UTC

[info]hentiamenti
2007-03-05 09:11 pm UTC (link)
Лена, мне интересно твое мнение про наш спор ниже.
Буду благодарен :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 07:02 am UTC

[info]ivangogh
2007-03-05 11:37 pm UTC (link)
Вероятно, это тебе стали платить много.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kosilova, 2007-03-06 07:01 am UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2007-03-06 07:46 am UTC
(no subject) - [info]_joshua_bolton, 2007-03-06 04:06 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-06 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-06 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-06 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2007-03-06 09:49 pm UTC

[info]hentiamenti
2007-03-05 03:04 pm UTC (link)
Кирилл, вы неожиданно присоединились к пишушим глупость.
Профессор МГУ может все. И заработать может, и науку продвинуть.
Другой совершенно вопрос - почему он этого не делает.
Мне кажется, далеко не потому, что мешает кровавая гэбня - читай администрация. Нет. Потому, что для того, чтобы чего-то добиться, надо что-то, чёрт возьми, делать. Ходить по инстанциям. Сидеть в очередях к деканам и прочая. Писать отчеты. Заполнять бумажки. оформлять свои идеи в реальновоплощаемую форму - а затем воплощать её!
Для людей, дюбящих свою работу и реально работающих, администрация, скажем, философского факультета не может стать помехой - наоборот, и помогут, и денег даже заплатят.

По поводу письма так называемых преподавателей соцфака - не думаю, что это реальные преподаватели. "Не верю" (с)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 07:18 pm UTC (link)
Действительно, любопытно. Может все - но ничего не делает.


"Потому, что для того, чтобы чего-то добиться, надо что-то, чёрт возьми, делать. Ходить по инстанциям. Сидеть в очередях к деканам и прочая. Писать отчеты. Заполнять бумажки. оформлять свои идеи в реальновоплощаемую форму - а затем воплощать её!"

Вот эта логика и есть а) подмена деятельности бюрократическими манипуляциями б) пример унижения профессоров, которые, как оказалось "должны сидеть в очередях". Может быть для кого-то сидеть в очередях и престижно, я не знаю.

"Для людей, дюбящих свою работу и реально работающих"

Похоже у нас мало кто любит свою работу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Вы трегубый идеалист, как выясняется - [info]hentiamenti, 2007-03-05 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:37 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:41 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:45 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:49 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 08:56 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 08:58 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:05 pm UTC

[info]joppux
2007-03-05 03:48 pm UTC (link)
"Бизнесом" сейчас тоже на жилье не заработаешь. Так что преподавайте спокойно.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 07:20 pm UTC (link)
Ммм... ну нет, тут есть нюансы. Скажем, доход от 2500 на семью из двух человек позволяет на что-то там такое заработать, видимо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]joppux, 2007-03-05 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]ivangogh, 2007-03-05 11:39 pm UTC

[info]igor_alla
2007-03-05 09:04 pm UTC (link)
Кирилл, убей, я тебя не понимаю. Год назад, когда мы говорили тебе примерно то, что ты говоришь сейчас, ты рвал на себе рубашку и отстаивал позиции, на которых сейчас стоит Паша (а теперь ты его в глаза обвиняешь в скудоумии).
Тогда мы говорили тебе, что в этой стране для нас два исхода: 1)эмиграция (чтобы стать ученым, здесь это уже невозможно – и ты сейчас сам это признаешь, а тогда еще как ругался) и 2) уход в бизнес (и чтение «умных» книжек в метро).
Ты непоследователен.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-05 09:13 pm UTC (link)
То есть ты в принципе отрицаешь возможность того, что я мог изменить свое мнение под влиянием твоих аргументов? Хе-хе.

Мне кажется, что не все так просто было в том споре. Я никогда не отстаивал позицию, согласно которой наука - это чтение в метро и подготовка отчетов, этого мне приписывать не нужно. Я просто не верю в то, что эмиграция является выходом и спасением, что вообще существует некая абстрактная наука как способ существования. Найдете - молодцы. Спорить не о чем, по-моему.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:15 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-05 09:19 pm UTC
(no subject) - [info]hentiamenti, 2007-03-05 09:27 pm UTC
(no subject) - [info]igor_alla, 2007-03-05 09:26 pm UTC

[info]kmartynov
2007-03-05 09:24 pm UTC (link)
И пожалуйста, когда найдете этот научный заповедник, в котором цветут знания, - помните, что он есть часть большой капиталистической машины, в которой довольно скверным винтиком являюсь и я. Так что, в некотором роде, я тоже причастен к алтарю научного знания!

(Reply to this)(Parent)


[info]_iga
2007-03-07 09:54 am UTC (link)
> и тем более приобрести собственное жилье.

А что, разве не-профессорам в этом плане лучше?

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-07 09:56 am UTC (link)
Некоторым служащим корпораций лучше.

(Reply to this)(Parent)


[info]milgrana
2007-03-17 10:12 pm UTC (link)
Очень верно. Когда уходишь работать в другую сферу- или, допустим, имеешь опты работы в западном вузе- а лучше и то, и другое- а потом возврашаешься (идеелизЬм) в родной вуз на доцентскую ставку, а потом из него уходишь, естественно, при таком-то раскладе- многое становится понятным... Спорить бесполезно- два мира, два детства.

Я Вас еще по тому спору приметила недавнему- про философию. :-)

(Reply to this)


[info]dobrokhotov
2007-04-03 09:34 pm UTC (link)
Всё это верно. Но нет ли в этом вины самих преподавателей, которые молчаливо принимают это, а значит заслуживают этого. На соцфаке смогли добиться дешёвой столовой за какую-то пару недель, не сделав ничего сверхъестесвенного. Если студенты и преподаватели на остальных факультетах не способны на такое, то кого же им в этом винить, как не себя?

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-04-03 09:39 pm UTC (link)
Это риторический вопрос. Дело столько не в том, кого нужно винить, сколько просто в феноменологии упадка университета в России. Наиболее активные и талантливые люди ушли в другие сферы или эмигрировали, это оказалось гораздо более простой стратегией адаптации, чем борьба с бесконечными добреньковыми в условиях российского нигилизма.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dobrokhotov, 2007-04-03 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-04-04 01:47 am UTC


[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz