Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2007-03-09 21:19:00

Current music:Huntsville - Add a Key to Humanity

дарвин и немножко нервно
Сейчас (то есть конкретно этим вечером) меня интересуют в основном две вещи - это гендерные отношения и эволюция. Я думаю о роли, которую играют в обществе женщины с детьми. Фактически, эта роль строго сводится к почетному материнству. И в первую очередь, это касается отношения со стороны других людей, которые больше не интересуются жизнь самой этой женщины, а все внимание концентрируют на ее ребенке (никто не спрашивает, "как дела у тебя и твоего ребенка", спрашивают только "ну как у нас дела"). Это касается не только случайных знакомых, но и ближайшего окружения женщины, в конечном счете она сама начинает говорить на этом языке (хронологически даже раньше, чем другие). Разумеется, женщина с детьми также резко теряет во внимании мужчин.

Связано ли это лишь с социальными причинам? По-видимому, нет. Люди, которые имеют потомство, уже сыграли в свою часть эволюционной игры, уже транслировали свои гены, выполнили биологическую миссию. Конечно, в силу различия функций в репродуктивном процессе это в первую очередь касается женщин. Но есть и особый вид отцовствующих мужчин с потухшими глазами, которые еще ничего не успели понять, но чье биологическое существование уже завершено. Семья в этом смысле, по-моему, служит механизмом адаптации человека к завершению биологической "карьеры". Т.е., семья - это наш ответ генам, использующих нас в качестве машин для защиты половых клеток.

Без особой связи с предыдущими рассуждениями: я только что начал читать книгу, которую давно хотел найти: D.C. Dennett - Darwin's Dangerous Idea. Evolution and the Meanings of Life. Penguin Books, 1995. (pdf, 3 Мб).

39,95 КБ

Эта книга Деннета стала бестселлером и вызвала ожесточенные дискуссии. Самому философу пришлось написать несколько развернутых ответов на многочисленные критические отзывы креационистов (эти ответы можно найти здесь). До сих пор, когда Деннета представляют широкой публике, вспоминают в первую очередь именно эту его работу. Кстати, книга имеет посвящение - "ван Куайну, другу и учителю". Enjoy, одним словом.



(Post a new comment)


[info]faolo
2007-03-09 06:26 pm UTC (link)
"Люди, которые имеют потомство, уже сыграли в свою часть эволюционной игры, уже транслировали свои гены, выполнили биологическую миссию."

А что же делает природа с теми кто не сыграл, и, видимо, уже не сыграет никогда? Ярко ли блестят глаза таких людей? :)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 06:29 pm UTC (link)
В такие игры никогда не играет одна природа, человек социальное животное. Ну а вообще репродуктивный возраст у мужчины длится очень долго, другое дело, что природа начинает его поторапливать накапливающимися болезнями. В общем, и так плохо, и этак нехорошо. Хорошо, когда срабатывает семья.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]faolo
2007-03-09 06:38 pm UTC (link)
С Вами трудно не согласиться :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 06:49 pm UTC

[info]troposfera
2007-03-09 06:45 pm UTC (link)
Признаться, я тоже об этом думаю, и тоже несколько нервно. А вот за Деннета - спасибо. Не смею надеяться, что книжка эта есть в Ленинке. Признаться, лучше читаю тома и томики, чем распечатки и т.н. "тексты" с экрана.

И вот, что я думаю, насчет женщина с детьми, в общих чертах. 1. Моя подруга родила дочку, она прекрасно понимает, что дочка и она сейчас - единое целое (дочурке 1 месяц). 2. Не факт, что женщина все время остается вкупе со свои подрастающим поколением. Например, на филфаке и истфаке население женское (проф-преп. состав) по большей части. Это ведь не значит, что женщины "халявят", отрывая драгоценное внимание от своих чад! Наверняка ведь работают столько же (или почти столько же), сколько мужчины. По-моему, можно сказать, что онтошение к женщинам сильно изменилось за последнее время. Чего не скажешь про традиционные структуры. Но я и не буду. 3. Семья, дети, видимо, это часть "реальной" жизни: не попробуешь - не поймешь, что она есть )). 4. Бездетные люди, скорее всего, на работу гробят столько же времени, сколько с-детные. Почему? Потому, что когда ты одинок, ты тратишь время на то, чтобы справиться с одиночеством, решать проблемы. Когда ты не одинок - времени нет... )

На самом деле эти мысли - прорыв после диссертации. До диссертации я думала иначе. Кардинально иным образом.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 06:48 pm UTC (link)
Учитывая год выпуска, маловероятно, что она есть в какой-то библиотеке в Москве вообще. Если только у биологов где-нибудь.

А какая у тебя тема диссертации?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]troposfera
2007-03-09 06:50 pm UTC (link)
Или у аналитических философов? У Васильева?

"Анализ проблемы репрезентации реальности и киноискусство"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 06:52 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 06:53 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 06:55 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:34 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:39 pm UTC

[info]agvares
2007-03-09 06:57 pm UTC (link)
хм... порой брак лишь усиливает чувство одиночество, да и дети играют отнюдь не положительную роль.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 07:01 pm UTC (link)
Сейчас мы придем к какому-нибудь потрясающе оригинальному выводу вроде "все относительно". Я думаю, будущее за научным изучением любви и брака. Предположительное название дисциплины - филодинамика.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 07:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:23 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]sparrow_grass, 2007-03-09 10:13 pm UTC

[info]troposfera
2007-03-09 07:20 pm UTC (link)
Зато есть чем заняться! Ни в цирк ходить не надо, ни в театр, все дома )))))!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 07:24 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 07:42 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 08:01 pm UTC
(no subject) - [info]agvares, 2007-03-09 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2007-03-09 08:03 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 08:05 pm UTC

[info]agvares
2007-03-09 06:55 pm UTC (link)
чем то напоминает "Метафизику половой любви" Шопенгауэра

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 06:56 pm UTC (link)
Чем именно? Я не читал.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]agvares
2007-03-09 06:59 pm UTC (link)
связью половых, социальных влечений с базовыми биологическими функциями. Вообще произведение небольшое и очень толковое. Точнее это отрывок из Мира как воли и представления.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 07:03 pm UTC

[info]orleanz
2007-03-09 07:13 pm UTC (link)
Meaning of Life ? Наука уже и на это нашла ответы? Интересненько.

Когда дочитаете, просьба пояснить что имеется в виду.


(Reply to this)


[info]troposfera
2007-03-09 07:50 pm UTC (link)
Только я совсем туплю - как скачивать этот файл? Тупо жать на кнопки, видимо, недостаточно? Тут зарегиться нужно?

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 07:53 pm UTC (link)
Там внизу нужно нажать на кнопку Free, окно обновится и пойдет отсчет, потом появится графический код, который нужно ввести в окошко, а потом можно будет скачивать )

(Reply to this)(Parent)


kitaycev
2007-03-09 07:51 pm UTC (link)
Спасибо большое за книгу! Прочту после "Путешествие натуралиста вокруг света на корабле "Бигль".

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 08:09 pm UTC (link)
Хорошая последовательность!

(Reply to this)(Parent)


[info]pipiyana
2007-03-09 09:03 pm UTC (link)
Про маму и ребенка - абстрактно, бо традиционно_культурно оно так, но реально от жизни сильно оторвано. Не говоря о том, что только в первые 3 года жизни дити "мы" оправдано, потом уже нет.
Да и посчитай сам, нормальный (понятно, что бывает по-разному), но нормальный возраст роженицы до 27 лет (потом это у нас называется чудесным словом старородящая). А после 30, наверное, на марсе жизни вовсе нет?
Не пойми превратно, иногда мне кажется, что ты живешь в аквариуме.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 09:39 pm UTC (link)
Я не понял, в чем состоит суть возражения. Что касается абстрактности, то любая теория абстрактна, это да. А вот по поводу возраста не понял совсем.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pipiyana
2007-03-09 09:59 pm UTC (link)
"роль строго сводится к почетному материнству. И в первую очередь, это касается отношения со стороны других людей, которые больше не интересуются жизнь самой этой женщины, а все внимание концентрируют на ее ребенке (никто не спрашивает, "как дела у тебя и твоего ребенка", спрашивают только "ну как у нас дела"). Это касается не только случайных знакомых, но и ближайшего окружения женщины, в конечном счете она сама начинает говорить на этом языке (хронологически даже раньше, чем другие)"
"мы" - до 3 лет у мам, у окружающих "мы" потом бывает разве что у престарелых тетушек, бабушек или просто маразматиков. А не наоборот.

По поводу возраста. Материнство обычно случается в молодом возрасте, это естественно. К моменту осознания ребенком себя как отдельно функционирующей личности (организация своего времени_пространства отдельно от матери и отсутствие, как следствие, потебности в том количестве внимания, которое было раньше), мать уже не не может с одной стороны посвящать всю себя дитю (дитю это не надо и, более того, вредно), с другой она еще достаточна молода чтобы уйти в монастырь. Второго_третьего_очередного ребенка заводят далеко не все (это про почетное материнство). Как-то так.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 10:06 pm UTC
(no subject) - [info]pipiyana, 2007-03-09 10:25 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 10:38 pm UTC

[info]pipiyana
2007-03-09 10:10 pm UTC (link)
Т.е. социо-культурно, женщина, конечно, мать. И жена. В той или иной степени (учитывая количество разводов и неполных семей). Но свести ее просто к функтиву на данном срезе исторической действительности не получится. Даже минимальное поле (кроме семья-ребенок, которое кстати м.б. неполным или ограниченным по времени) работа-хобби-друзья уже отъедает немало.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 10:12 pm UTC
(no subject) - [info]pipiyana, 2007-03-09 10:26 pm UTC

snombre
2007-03-09 10:53 pm UTC (link)
интересное наблюдение; про потухшие глаза, имеется в виду.
А вам не приходило в голову, что глаза потухшие - от чисто физической усталости? :) все же у людей с детьми ее больше, чем у тех, кто без. А репродукция - репродукцией, всю усталость как рукой снимает...

По поводу мужчин вы сами заметили - репродуктивный возраст неограничен. По поводу женщин - труднее. То что после 30 - "старородящая", как заметила ваша собеседница - это немножко устарело. Теперь это - 40, я бы сказал. Все, наверное, очень неоднозначно.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-03-09 11:01 pm UTC (link)
Нет, по-моему, тут дело не в усталости, а - на поверхностном уровне - в остром переживании быта и отсутствия выбора.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


snombre
2007-03-09 11:04 pm UTC (link)
выбора, простите, чего? партнеров?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 11:05 pm UTC
(no subject) - snombre, 2007-03-09 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 11:11 pm UTC
(no subject) - snombre, 2007-03-09 11:22 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2007-03-09 11:26 pm UTC
(no subject) - snombre, 2007-03-09 11:58 pm UTC

(Reply from suspended user)
Гендерные отношения
[info]etta_place
2007-03-10 05:50 am UTC (link)
Я могу понять, что дети могут казаться бессмысленным занятием. I never saw any point in them - говорила женщина из одного современного фильма. Можно даже пофантазировать о музеях детей в каком-нибудь 45 веке. Там будет образцовая детская комната, детские книги с картинками, игрушки и игры, велосипеды и ролики, шарики и свечки на торте, ребенок и мать. Может быть они даже будут называться "Мы".

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz