![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
kmartynov) wrote,@ 2007-03-16 16:25:00
| Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2007-03-16 16:25:00 |
 | sirjones
2007-03-16 01:34 pm UTC (link) |
| Мальчик в присутствии родителей показания давал? |
| kmartynov
2007-03-16 01:36 pm UTC (link) |
| Уточняю. |
| kmartynov
2007-03-16 02:23 pm UTC (link) |
| Видимо, нет. Ему 12 лет примерно. |
| (no subject) - llasta, 2007-03-16 06:53 pm UTC |
| (no subject) - alloff, 2007-03-16 06:57 pm UTC |
| pih_pih
2007-03-16 02:11 pm UTC (link) |
| У меня мысль одна. До приезда своего адвоката ничего вообще не говорить. На вопросы не отвечать. Про всё говорить: "Не помню". Государственным адвокатом не пользоваться. Единственное, что могу посоветовать. Да, показания врачей брали? И откуда на месте проишествия оказалась милиция? Кто вызывал? |
| kmartynov
2007-03-16 02:21 pm UTC (link) |
| Точно неизвестно, кто вызвал. Возможно, скорая помощь. Они приехали в больницу и пытались оттуда забрать мать, но врачи не отдали. Показания врачей, по логике вещей, есть, потому что милиция была в больнице. |
| sorex
2007-03-17 03:05 pm UTC (link) |
| Вы напрасно упустили из виду важнейший момент: мать сейчас имеет процессуальный статус свидетеля, а не подозреваемой. Органы предварительного расследования не лыком шиты. Она всё равно имеет право явиться на допрос со своим представителем, а вот права отказаться от дачи показаний или давать заведомо ложные показания у неё нет. Так что остаётся одно: обдуманно давать правдивые показания или, по крайне мере, такие, которые не могут быть опровергнуты. Паниковать я бы не стал. Едва ли обвинительный приговор может опираться только на показания одного свидетеля, тем более малолетнего, даже если его допросили без процессуальных нарушений (т. е. в присутствии родителей, педагога, адвоката). Так что всё это пока больше смахивает на попытку оказать давление. Конечно, я пока здесь не вижу никаких признаков клеветы или заведомо ложного доноса, но я бы посоветовал сразу же предъявить соседям иск по поводу незакрытой двери. Я говорю не об "уголовке", а об иске о причинении вреда здоровью по неострожности - порядке гражданского судопроизводства. Только не надо называть его "встречным" (до чего же меня бесят юридически неграмотные формулировки!). Просто иск. |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 03:13 pm UTC |
| (no subject) - sorex, 2007-03-17 03:43 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 04:00 pm UTC |
| (no subject) - sorex, 2007-03-17 05:00 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 05:18 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 04:12 pm UTC |
| ati
2007-03-16 02:13 pm UTC (link) |
| Поддерживаю юзера pih_pih. Это то, что первым делом советуют в ![[info]](../../../img/community.gif){kind=small} ru_pravo в сложных случаях. |
| kmartynov
2007-03-16 02:24 pm UTC (link) |
| Спасибо. |
| ukropinka
2007-03-16 02:15 pm UTC (link) |
| Чей мальчик? Соседей по коммуналке? Друзей соседей по коммуналке? Соседи интересуются комнатой Д.? Подумайте об этом. |
| kmartynov
2007-03-16 02:17 pm UTC (link) |
| Угу, подумаем. Я не знаю точно, чей мальчик. |
| kmartynov
2007-03-16 02:23 pm UTC (link) |
| Мальчик друг соседского мальчика. |
| (no subject) - ukropinka, 2007-03-16 02:26 pm UTC |
| slonopas
2007-03-16 02:24 pm UTC (link) |
| - кто вызвал милицию - чей мальчик, как давал показания - что с комнатой и соседями - может ли быть причем отец ребенка |
| kmartynov
2007-03-16 02:25 pm UTC (link) |
| 1) Скорее всего, скорая помощь. 2) Друг соседского ребенка. 3) Комната приватизирована, насколько я понимаю, поэтому вряд ли соседям что-то светило. 4) Нет, отец ребенка не имеет с ними связи. |
| (no subject) - ukropinka, 2007-03-16 02:28 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 02:33 pm UTC |
| (no subject) - ukropinka, 2007-03-16 02:36 pm UTC |
| (no subject) - slonopas, 2007-03-16 02:34 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 02:40 pm UTC |
| (no subject) - slonopas, 2007-03-16 02:51 pm UTC |
| (no subject) - cogitoergos, 2007-04-21 03:31 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-04-21 03:32 pm UTC |
| (Deleted post) |
| kmartynov
2007-03-16 02:36 pm UTC (link) |
| Саша, мы отобьемся я думаю. Мы не первый день на свете живем. |
| (no subject) - ukropinka, 2007-03-16 02:38 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 02:42 pm UTC |
| (no subject) - alloff, 2007-03-16 06:48 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 06:49 pm UTC |
| (no subject) - alloff, 2007-03-16 06:50 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 06:52 pm UTC |
| (no subject) - alloff, 2007-03-16 02:38 pm UTC |
| alloff 2007-03-16 02:35 pm UTC (link) |
| Может быть как можно скорее возбудить обратное дело. О клевете и т.п. Я слышал, так следует делать, не помню правда в каких случаях. |
| 99ways2die 2007-03-16 05:12 pm UTC (link) |
| о какой еще клевете??? это не тот случай. есть показания "мальчека", который видел некие события, и из его слов можно было сделать вывод о попытке убийства. менты типа разбираются с этим. какая клевета? |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 05:44 pm UTC |
| (no subject) - 99ways2die, 2007-03-16 06:03 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 06:10 pm UTC |
| trout
2007-03-16 02:51 pm UTC (link) |
| Юрист есть у вас, вы не сказали? |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 02:54 pm UTC |
| (no subject) - trout, 2007-03-16 02:54 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 02:56 pm UTC |
| (no subject) - trout, 2007-03-16 03:05 pm UTC |
| (no subject) - mochalkina, 2007-03-16 03:13 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 05:37 pm UTC |
| (no subject) - mochalkina, 2007-03-16 08:40 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 08:59 pm UTC |
| erlen 2007-03-16 03:02 pm UTC (link) |
| я бы поставил под сомнение показания 12 летнего ребенка. действия матери могут быть истолкованы как угодно, то есть и так, что она его толкнула тоже. что видел "свидетель"? что именно? искаженное аффектом лицо? на мой взгляд, у матери есть преимущество - она ведь ближайший родственник выжившего ребенка. ее мотив - спасти сына, а мотив обвиняющей стороны? разве есть основания усомниться в любви матери к своему ребенку на основании только этого случая и заявления несовершеннолетнего лица? очень странная история. я посоветуюсь с юристом и вернусь к этому вопросу позже |
| (no subject) - trout, 2007-03-16 03:08 pm UTC |
| (no subject) - erlen, 2007-03-16 03:13 pm UTC |
| (no subject) - trout, 2007-03-16 03:20 pm UTC |
| aku_mova 2007-03-16 03:57 pm UTC (link) |
| трындец какой-то! все знакомые, так или иначе связанные с юриспруденцией, говорят, что нужно срочно искать в самом В.Новгороде хорошего адвоката (желательно, не государственного) и никакой самодеятельности. от сочувствующих ситуации реальная помощь может потребоваться в виде сбора денег на оплату услуг этого самого адвоката. а вообще ситуация абсолютно бредовая - должны отбиться! |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 05:38 pm UTC |
| (no subject) - erlen, 2007-03-16 06:59 pm UTC |
| massaraksh
2007-03-16 06:09 pm UTC (link) |
| не сильна в специфике города, но от охреневших следователей всегда помогало - с помпой и в присутствии прессы, можно и с ее помощью, обратиться в муниципальные службы по делам детей/семьи. звонок в редакцию нвоостей местного канала - и вперед. и всячески демонстрировать искреннее изумление постановкой вопроса. |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 06:14 pm UTC |
| llasta
2007-03-16 07:29 pm UTC (link) |
| у меня родители тесно связаны с защитой прав и т.п. Соотвно, имеют богатый опыт, в т.ч. и в подобных делах (у знакомой была схожая ситуация: тоже показания несовершеннолеотноего и т.п., токль статья "полегче" -- побои). В общем, схема у вас стандартная: адвокат. До появления адвоката (какого никакого, потыркайтесь по обществ отрганизациям. Увы, именно в ВН у меня никого нет :( ) никаких показаний: "ничего не знаю, показания давать не буду" По идее, она вообще-то должна быть потрепевшей: у неё несоврешеннолетний ребёнок упал. Второе: жалобу в прокураторуру на следака, кот. допрашивал маьчика (если его действ допрашивали без законного представителя). Жалоба -- реально важно, игнорировать система её не сможет (разве что придётся напоминать постоянно. Ну да тут если вы сами бороться не будете, то никто не будет -- это ты, я думаю, понимаешь). Можно потребовать очную ставку с маьчиком: расколот пацана проще простого. Тепрь вот. Читайте следущее: http://www.resist.org.ru/pravo/surv В общем, пока ситуация (увы) стандартная для этого мира, главное -- не бояться и не опускать руки. Следаки либо отстанут (не стоит на это рассчитывать, однако), либо поймут, что срубить тут нечего, а "не на тех напали". Твёрдых орешков не любят, но поскольку они там сами закон плохо знают, то у вас и карты в руках: изучайте УПК, и всё получится. Причём именно что методами закона. Удачи. Держите в курсе. По идее, могу свести с людьми с аналогичным опытом. |
| (no subject) - aku_mova, 2007-03-16 10:22 pm UTC |
| ilanko
2007-03-16 10:03 pm UTC (link) |
| Вообще, в таких делах - очень важно создавать максимум шума - привлечь каких-нибудь журналистов, звонить на телевидение... Как ни странно, это очень действует. |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-16 10:04 pm UTC |
| llasta
2007-03-17 05:25 am UTC (link) |
| ещё. дело уголовное, поэтому нужен именно профессиональный (по трудовой книжке т.е.) адвокат, общественный представитель может быть только параллельно. (например, ты. Ясность у тебя в голове есть. Правозащитные организации и их сотрудники часто бывают оголтелыми пикетчиками, поэтому тут нужны именно проверенные контакты. Увы, именно про ВН ничего тут не могу сказать). Ребёнку нужен отдельный законный представитеь (не органы опеки и не мама, которой другую роль ту отвели). Пока не предъявлено обвинение, наскольо я понимаю? Т,е. это пока всё в ментовке, не в прокуратуре? Любые допросы -- _только_ с адвокатом. Ничего ен подписывать, никакх бумажек (оченно они это любят давать подписывать. Хотя потом можно сделать заявленеи в суде об оказании давления следствием). Всё заносить в протокол. Приносите диктофон на допросы (утт надо проверить -- раньше можно было, сейчас могли бытьизменения). Пусть в протокое будет зафиксировано про открытую дверь -- так будет видно, что у соседей мотив овести от себя подзрения (а у них-то тоже статья: совершщение действий, приведших по неострожности к тяжким телес травмам) Теперь другое. Подать иск на соседей (или кто там про сталкивание говорил?) Потому как это -- реальная статья УК: клевета (раньше 47ст была, сейчас не знаю), обвинение в покушении на убийство. Из иск надо ещё доказать: мало ли чего там парню померешщилось, а вот распространение заведеомо ложных сведений -- это уже само по себе статья, т.е. фактически уже закон нарушен. Как только предъявляют обвинение -- встречный иск в городской суд. Это может соседей встряхнуть (прсто они, скорее всего, не понимают, что учудили). В общем, у вас там голва пухнет уже от советов, но что желать -- разгребайте, думайте. Минимум эмоций -- это ты должен чётко объяснить маме. На всяк случай, кинь мне свой телефон. Можешь звонить -- по средам у родителей в офисе хороший (реально) адвокат даёт консультации (в т.ч. телефонные), с ним очень добрые отношения у нас (работодатели как никак :) ). Можешь сразу напрямую звонить: телефо есть на странице контактов на www.resist.org.ru, я буду в больнице с детьми лежать, инета не будет, но телефон будет. |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 05:31 am UTC |
| (no subject) - llasta, 2007-03-17 05:54 am UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 08:27 am UTC |
| (no subject) - llasta, 2007-03-17 08:56 am UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 09:05 am UTC |
| (no subject) - llasta, 2007-03-17 09:42 am UTC |
| (no subject) - sorex, 2007-03-17 03:07 pm UTC |
| (no subject) - kmartynov, 2007-03-17 04:21 pm UTC |
| (no subject) - sorex, 2007-03-17 05:24 pm UTC |
| (no subject) - trout, 2007-03-17 08:16 pm UTC |
| (no subject) - llasta, 2007-03-17 05:22 pm UTC |
| (no subject) - sorex, 2007-03-17 05:30 pm UTC |
| (no subject) - llasta, 2007-03-17 05:40 pm UTC |
| legnangel
2007-04-21 06:48 am UTC (link) |
| работник скорой были допрошены в качестве свидетелей на предмет поведения матери? это может вам помочь. |
| (no subject) - kmartynov, 2007-04-21 06:51 am UTC |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
