Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2007-08-24 18:27:00

девяностые, золотые
Пока население находится в летаргическом сне, на берегах нашей сатрапии усилиями недремлющей интеллигенции рождается удивительный миф. Это старинный миф о золотом веке. Необычен в нем лишь объект - эпоха Ельцина.

Время разложения общества, Лени Голубкова, безумных политических кампаний и бандитов было свободным, уверяют нас. И мы это время потеряли - беда. Я по наивности раньше считал, что думать так могут только совсем нечестные люди. Это мое мнение изменилось после знакомства с текстом Олега Козырева, своеобразном манифесте-плаче о потерянной молодости страны. Оказывается, что думать так - и не обманывать при этом других и самого себя - действительно можно.

Может быть режиссер Никита Михалков снял бы римейк "Своего среди чужих"? В нем молодые реформаторы, новые люди нового режима потеряли бы коробку из-под ксерокса. Но наши бы ее вновь - во имя свободы и демократии. Аналогия с ностальгией по СССР слишком очевидна, до полного неразличения.

Развернутый ответ на литания по 90-ым (не столько даже конкретно в связи с текстом Козырева) дал Алексей Чадаев. В его словах самое важное, по-моему, вот что:
"Все люди, у которых в либерально-оппозиционной среде, был хоть какой-то интерес к изучению реальности - экономической, социальной, политической, какой угодно - были, в конечном итоге, рекрутированы на работу режимом".
Отсюда и комичные сцены. Когда один из молодых и талантливых властителей 90-ых Михаил Прусак с треском вылетает из своего региона, Анатолий Чубайс пишет ему в поддержку открытое письмо, в котором рассказывает о достоинствах Прусака как руководителя. Ни дай бог никому публичной похвалы от Чубайса.
 


(Post a new comment)


[info]holmogor
2007-08-24 02:46 pm UTC (link)
Очень правильно.

(Reply to this)


[info]gromsky
2007-08-24 03:14 pm UTC (link)
Молодца, круто, ржунимагу аффтар пиши есчЁ так их - интеллигенциЁ

(Reply to this)


[info]miteque
2007-08-24 03:15 pm UTC (link)
Странная интерпретация. Сейчас куда как более модно поливать то времечко цистернами фекалий. Чтоб, значит, получался разительный контраст с нынешней благославенной эпохой.
Причём, большинство "поливальшиков" - самые, что ни на есть, активные участники бизнес-процессов "проклятых 90-х"(тм). Включая, страшно подумать, Самого.

Впрочем, это давно так. Начиная, как минимум, с обличений "проклятого царизма".

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-24 05:48 pm UTC (link)
У кого модно? Речь идет об оппозиционной интеллигенции.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]miteque
2007-08-24 09:50 pm UTC (link)
А-а-а-а! Тогда всё понятно.

(Reply to this)(Parent)


[info]kmartynov
2007-08-24 05:50 pm UTC (link)
Вообще тут интересная штука. Скажем, про Сталина можно сказать, что он активный участник антипатриотической деятельности большевиков в 1905-1918. А ведь ишь, туда же! Во время Великий Отечественной корчил из себя патриота ;)

Ни в коем случае не сравниваю Самого со Сталиным, а просто как-то все, кажется, чуть сложнее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]miteque
2007-08-24 09:55 pm UTC (link)
Сравнение интересное. Действительно, тут всё весьма неоднозначно. Да вот только сам миф о "Чудотворце ВэВэПэ, Выведшем Страну Из Кошмарных Девяностых И Подарившем Ей Олимпиаду" однозначен и тривиален. Как грабли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-24 10:40 pm UTC (link)
Да, остается только добавить, что на этот миф существовал огромный стихийный и массовый спрос.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]miteque
2007-08-25 08:12 pm UTC (link)
Аргумент из лексикона уверенного в себе капиталиста ;-))

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 08:16 pm UTC (link)
Говорят, что его использовал уже упомянутый Сталин.

(Reply to this)(Parent)


[info]baschmatschkin
2007-08-24 03:15 pm UTC (link)
Вторая половина девяностых - это и время поражения либеральных реформ и реформаторов, кстати. Двухтысячные - труимфальное возвращение либерализма.
И меня гораздо более удивляет миф о благополучных двухтысячных.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-24 05:45 pm UTC (link)
Миф о благополучных двухтысячных легко опровергается при столкновении с их реальностью. С прошлым сложнее - здесь бои ведутся за память. Нельзя выйти на улицу, и попасть в Москву 1995 года, чтобы лично убедиться, чья память дает более достоверные оценки.

А с либерализмом тут сложно, по-моему, слишком термин многозначный. То есть я готов согласиться с тезисом, если уточнить, о чем идет речь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]baschmatschkin
2007-08-25 09:17 am UTC (link)
Миф о благополучии двухтысячные куда как более распространён. И мне его популярность намного менее понятна. А девяностые в сравнении с двухтысячными действительно выглядят привлекательно. За пределами "офиса" в особенности. К тому же, кстати, девяностые во многом продолжение советского времени, которое окончательно закончилось уже в двухтысячные.
Под либеральными реформами я в данном случае подразумеваю программу и идеологию "радикальной экономической реформы", которые сформировались к началу девяностых. Ярким представителем этой идеологии является Егор Гайдар, например. К 1995 году эта лавочка закрылась. А с 2000 состоялся мощнейший либеральный реванш. Сейчас с "реформами" никто всерьёз и спорить-то не решается.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 08:19 pm UTC (link)
А что именно в 90-ых привлекательнее?

Допустим, что "реформы" с 1996 по 2000 были свернуты, что на практике означало, что все сидели на советской инфраструктуре и ждали, пока она упадет.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]baschmatschkin
2007-08-27 04:00 pm UTC (link)
Двухтысячные – это царство эффективности. Принципиально новое социальное устройство, в котором неэффективным, в общем-то нет места. Девяностые – это аппедикс советского времени, унаследовавший очень много советских свойств, в котором неэффективному человеку намного легче было найти какие-то ниши для выживания
К тому же «рост благосостояния» в двух-тысячные это в большей степени миф, чем реальность. Смертность в двух-тысячные выше, чем в девяностые. На 100 тыс. человек населения в 1998 году приходилось 23 убийства, в 2005 - 25. Или же, вот, потребление мяса и молока.
Ну и наконец, в девяностые годы была небезосновательная надежда на то, что либеральные реформы прекратятся и «маятник качнётся в правильную сторону». Либеральная революция 2000-2003 годов на этих надеждах поставила крест. Сейчас остаётся только есть то, что дают, увы.

Что же касается альтернативы «реформы или катастрофа», то же древний и не слишком искусный пропагандистский штамп (вроде, Гайдар спас страну от нашествия марсиан). Даже удивительно, что Вы на него повелись.
На самом деле реформы – это и есть катастрофа.

Так как-то всё.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2007-08-27 08:44 pm UTC (link)
+1
Действительно была надежда, что маятник качнётся и кошмар кончится...

(Reply to this)(Parent)


[info]rybnyj_den
2007-08-26 03:00 pm UTC (link)
Мне казалось, 1990-е в миниатюре повторяют эволюцию СССР.
1991-1993 - инерция перестойки, романтика, "алый парус победы 20-х годов".
1994-1995 - аналог "культа личности" (с наездом на тех же чеченцев) и оттепели одновременно (думали: свергнем лично Ельцина, и все будет хорошо).
1996-1997 - крах "оттепельных" надежд, расцвет режима - когда "казалось, что вздор этот вечен, неповижен, словно солнце в зените". Но и, кому нравится режим - тому, конечно, ближе всего именно это время.
1998-1999 (после дефолта) - "кто-то влез на табуретку - на мгновенье вспыхнул свет", перестройка, гласность, "правда о режиме", продолжение "оттепели" - запоздалое, и потому опять кончившееся невесть чем (хотя какие-то завоевания сохранились).

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-26 03:03 pm UTC (link)
Хорошая мысль!

(Reply to this)(Parent)


[info]baschmatschkin
2007-08-27 04:02 pm UTC (link)
Ну что Вы?
После выборов 1995 года уже было ясно, что лавочку прикроют. Вопрос был только когда.

(Reply to this)(Parent)


[info]ksvs
2007-08-24 03:30 pm UTC (link)
Прочитал, понравилось (с) анекдот.

(Reply to this)


[info]hungryhamed
2007-08-24 03:42 pm UTC (link)
вступает в силу принцип мифотворчества. Просто тех, кто говорит, как хорошо было при Лёне, становится все меньше. Им на смену готовят тех, кто будет ныть, как хорошо было при Боре)))

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-24 05:47 pm UTC (link)
Готовь уже сейчас мемуары, будем потом говорить, как хорошо было при Володе!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]hungryhamed
2007-08-24 06:55 pm UTC (link)
да-да...представляю книгу такую году в 2010м - "Анатолий Чубайс. Как я спас Россию: записки одного электрика"

(Reply to this)(Parent)


[info]moonrainbow
2007-08-24 04:35 pm UTC (link)
Что тут сказать, подпишусь под Чадаевым. С одним исключением, которое, впрочем, только усиливает желание не допустить реинкарнации либералов и повторного их допуска к свободе слова. Медиакратия таки работает и таки приносит результаты, когда они непривычна и внове. Я не готов утверждать, что "решение не возвращаться в коммунизм" могло быть осознанным, когда вокруг было такое количество манипулятивного пропагандистского треска о "наступлении красно-коричневых".

(Reply to this)


[info]detroyt
2007-08-24 06:07 pm UTC (link)
Литании.

(Reply to this)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-24 07:42 pm UTC (link)
о нет, мой текст был не про девяностые

там нет ни слова за них. за 1991 год - да, но это дни особые

текст про то, какой страна должна быть

какой может стать

и какой быть не стоит

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-24 08:04 pm UTC (link)
В таком случае, рефрен "была страна", он к воображаемой стране относится?

Ну и отлично, что не с чубайсами надо спорить, с ними неприятно.

(Reply to this)(Parent)


[info]tucovic
2007-08-24 09:18 pm UTC (link)
А мне кажется что Ваш текст про всех предыдущих правителов как про врачов которыы все так лечили болезней, хоть и больно. Так что выходит что меньшее несчастье есть все так счастье.

(Reply to this)(Parent)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-24 07:43 pm UTC (link)
Чадаев спорит с Чубайсами, как и Вы, кстати

с ними вам спорить легко

но придется спорить с нами

мы этими скелетами в шкафу совсем не связаны
8-)

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-24 08:15 pm UTC (link)
Олег, а вы бы не могли рассказать, от лица каких именно "вас" вы говорите? У вас есть партия, сообщество единомышленников, некоторая политическая программа, план прихода к власти?..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-25 05:02 am UTC (link)
Разумеется, "мы" здесь условное. Но в то же время вполне отражающее не мой взгляд срез нового поколения демократов. Достаточно патриотичных, достаточно вменяемых, достаточно здравых.

Вы посмотрите на молодых ребят-демократов в политике, в общественной жизни. Разве среди них так много тех шаблонных "либералов", с которыми так любят оппонировать застрявшие в прошлом кремлевские политологи?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 08:57 am UTC (link)
О ком именно, например, идет речь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-25 04:31 pm UTC (link)
ну хотя бы Козловский, Малышева, Навальный, Яшин, Гайдар Маша - да почти все, кого я знаю

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 04:39 pm UTC (link)
Хорошо, и в чем же их отличие от "старых демократов"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-25 05:45 pm UTC (link)
незашоренность, патриотизм, здравый консерватизм по ряду вопросов

ну и наконец разумное переосмысление неверных шагов власти в девяностые, верное обозначение источников ошибок

и, наконец, верная практическая программа действий и принципов в настоящем

путинские охранители много более связаны с наследием Березовского, чем это поколение

по крайнгей мере модель Березовского воплощает в своей практике именно Путин

а для нового поколения равно неприятен и Березовский и Владиммир Владимирович
их подходы разрушают Россию, ослабляют ее

это путь защиту узкокорпоративных интересов в ущерб будущему страны

новое поколение, как мне кажется. не готово мириться с таким подходом - "лишь бы мне было хорошо, а после меня хоть трава не расти"

Вот увидите, это поколение еще удивит старперов. Как из лагеря номинальных демократов, так и из уходящих в прошлое путинистов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 05:50 pm UTC (link)
Картинка, конечно, очень радужная. А вот где можно ознакомиться с верной практической программой действий?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-25 05:56 pm UTC (link)
а вы внимательнее смотрите на их шаги

многое видно из них

эта молодежь пока еще держитися в тени старших товарищей, но... но думаю, все больше и больше будут формулировать свои идеи в виде того, что можно назвать программой

пока что программа больше видна в их делах

что, кстати, тоже неплохо

Они все разные, конечно, у каждого - свои акценты

но качество уже совершенно иное

думаю, нас ждет интересная впереди пара-тройка лет

вот увидите
8-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 06:00 pm UTC (link)
Ну хорошо, хотя непонятно - программа верная есть, но больше видна в делах. Конспирология!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-25 06:11 pm UTC (link)
базовые принципы иные

только и всего

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-25 06:24 pm UTC (link)
Я имел в виду, что непонятно, зачем вы скрываете верную программу от народа ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]oleg_kozyrev
2007-08-26 06:42 am UTC (link)
а эти ребята как раз верной дорогой идут, не с программы начинают словесной, а с программы дел

Принципы все больше кристаллизуются, озвучиваются и уже понятны для тех, кто следит за этим явлением

А вид тех или иных программ, думаю, постепенно тоже начнут принимать

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]kmartynov
2007-08-26 06:52 am UTC (link)
Хорошо, понятно. Идут верной дорогой.

(Reply to this)(Parent)


[info]morwen_russe
2007-08-26 04:32 pm UTC (link)
Дела? Верная дорога? Неизвестно чья, неизвестно куда, дела не видны и неслышны..
Смотрится не то очередным лозунгом, не то "совершенно достоверным" сообщением конспирологически-сарафанного радио, уж извините.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]pahmutova
2007-08-27 08:53 pm UTC (link)
Маша Гайдар. Обожемой.

(Reply to this)(Parent)


[info]exisktr
2007-08-24 10:28 pm UTC (link)
если бы я смотрел с утра до вечера государственное телевидение, вместо того, чтобы заниматься чем-то более достойным
По-моему, так вот это – the best :). Да и вообще, конечно, уровнем выше того обсуждаемого убожества.

(Reply to this)


[info]hgr
2007-08-25 08:38 am UTC (link)
да. и цитата из Чадаева точная.

(Reply to this)


[info]tucovic
2007-08-25 02:56 pm UTC (link)
А что именно, вместо либеральних литаний, Чадаев предлагает как ответ на разгул бонапартистского самодержавия, которое рождается всегда и везде там где правящая прослойка не может из себе породить общественный класс? Да именно эта тенденция бонапартистского самодержавия без социального, классового, базиса усиливается в России в последних два десятка лет и привела режим к поиску точки опоры в НАТО.

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz