Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2008-02-06 01:29:00

Говорят, что в Калифорнии недавно приняли закон о правах учащихся, который в частности выстраивает драконовские меры по защите би-, гомо- и транссексуалов от гетеросексуальной интолерантности. Вплоть до того, что на уроках биологии запрещено говорить, что для продолжения рода нужна мужская и женская особи, а рассказывая об истории учителя обязаны вспоминать великих представителей меньшинств. Курс литературы тоже должен быть очищен от всяких предрассудков.

Ну так вот в этой связи у меня важный теоретический вопрос, который не поддается моему разумению. Почему там все защищают права гомосексуальных меньшинств, но при этом никто не борется за права сторонников полигамии?

(Post a new comment)


[info]tridecahedron
2008-02-05 10:33 pm UTC (link)
Потому что сторонники полигамии пока еще в большинстве? )

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-05 11:08 pm UTC (link)
Не, это объяснение не годится. Брак почему-то остается союзом двух, даже если эти двое не мужчина и женщина.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]tridecahedron, 2008-02-06 12:11 am UTC

mokingbird_0808
2008-02-05 10:43 pm UTC (link)
"Там" все выглядит по-другому, чем вам "оттуда" кажется :)
Реально, гомосексуальные пары нередко имеют детей, дети ходят в школы и садики, и почему на таких детей должны показывать пальцем другие дети?
С полигамией нет проблем, за что бороться-то?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-05 11:07 pm UTC (link)
Поистине иезуитская логика.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-05 11:21 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-05 11:23 pm UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-05 11:36 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-05 11:38 pm UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-05 11:50 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-05 11:58 pm UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-06 12:25 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:38 am UTC

[info]yms
2008-02-06 05:21 am UTC (link)
кстати! буквально вчера слышал историю. Здесь, в Израиле, жила-была пара лесбиянок. Одна из них зачала путем искусственного оплодотворения и родила. Потом они развелись. Мать потребовала от бывшей партнерши алименты. И суд их таки присудил, приняли прецедентное решение.

(Reply to this)(Parent)

[info]rybnyj_den
2008-02-05 10:57 pm UTC (link)
А мы вот не проходили по биологии, как делаются дети.
Спецшкола: биология раз в неделю. Не успели весь учебник осилить. Сказали: остальное как-нибудь сами дочитаете.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-05 11:23 pm UTC (link)
А с историей-литературой как? )

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]rybnyj_den, 2008-02-05 11:30 pm UTC
(no subject) - [info]fe_fe_fe, 2008-02-06 12:06 pm UTC

[info]etta_place
2008-02-05 11:00 pm UTC (link)
Я недавно нашла в тумбочке подарочные экземпляры различной косметики и очень долго не могла понять для чего там был один крем. То есть он был для проблемной кожи, но в чем проблема этой самой кожи не объяснялось. В конце концов я догадалась, что производители не хотели употреблять слово прыщ.

(Reply to this)

[info]_peter_
2008-02-05 11:39 pm UTC (link)
А вы кажется совсем перепутали права.

Ведь у гомо-, би- и прочих имеются в виду обычные права, присущие гетеросексуалам. А собственно права заключать браки с несколькими людьми ни у гетеро-, ни у гомо- нету...

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-05 11:45 pm UTC (link)
Но ведь раньше все люди вообще по умолчанию считались гетеросексуальным и ни у кого не было права вступать в половые отношения с представителями своего пола? А потом началась борьба за права, которое и дало такое право.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]_peter_, 2008-02-06 12:07 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:09 am UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-06 12:26 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:51 am UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-06 01:05 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 01:07 am UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-06 01:28 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:27 am UTC
(no subject) - [info]_248_, 2008-02-06 12:10 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:13 am UTC
(no subject) - [info]bratelnik, 2008-02-06 02:19 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:27 am UTC
(no subject) - [info]bratelnik, 2008-02-06 02:42 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:45 am UTC

mokingbird_0808
2008-02-05 11:52 pm UTC (link)
Где нету? Во многих странах очень даже есть. Кроме того, в большинстве стран нет никаких запретов на возможность жить с несколькими женщинами одновременно. Где законы, которыми это карается?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]_peter_, 2008-02-06 12:06 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:10 am UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-06 12:55 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:58 am UTC
(no subject) - [info]_peter_, 2008-02-06 08:32 am UTC
(no subject) - mokingbird_0808, 2008-02-06 08:59 am UTC

[info]vsopvs
2008-02-06 01:11 am UTC (link)
я не раз пытался выяснить в чем тут дело - безуспешно. сам я думаю примерно так: для содержания нескольких жен и их детей нужно много денег, это очевидно.

те, у кого много денег, и так имеют нескольких жен, и тихо молчат. остальным это не по карману - и они тоже молчат.

никому легальность ничего не даст сверх того, что они уже и так имеют.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-06 01:13 am UTC (link)
А как же сами жены и дети? Они разве не проигрывают от нелегальности?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]vsopvs, 2008-02-06 03:46 am UTC
(no subject) - [info]vsopvs, 2008-02-06 03:50 am UTC

[info]oliandy
2008-02-06 01:50 am UTC (link)
Тут такая многосторонняя ситуация. Насколько я знаю, против полигамии идут 2 разные аттаки. Во-первых, по американской конституции, церковь отделена от государства, а полигамия, к-рая в США преимущественно практикуется мормонами, связана с мормонской церковью (и каким-то еще ее вариантом), она и давит на общество, чтобы существовал 1, доминантный, муж и несколько (подчиненных как бы) жен, которые ему должны повиноваться во всех аспектах. Что немного нелогично, т.к. если церковь и гос-во - разные вещи, так и не стоит соваться государству в дела церкви. Но тут государство выступает как защитник прав человека, т.к. жены эти часто забитые, замуж их выдают насильно лет в 15, образования они не получают, детей рожать от них требуют рано... Т.е. к полигамии это имеет отношение формальное.

Во-вторых, государство считает, что взрослые люди имеют право на privacy (прайвеси?) в сексуальности. А двоеженство и т.д. этому мешает. Что тоже странный аргумент.

А приверженцы полигамии именно что борются за легализацию, считая, что все это устарело и нестоятельно. В суде борются, есть организации и т.д. Вполне мейстримовые обсуждения идут. По телевизору (кабельному) уже несколько сезонов идет крутой сериал про полигамию. Big Family называется. Большая семья. Короче, бороться-то борются. Хотя государство в общем и целом против - однако с 60-х годов бороться тут можно много за что все же.

А кроме того, тут получает все более широкое распространение словечко под названием polyamory - которое более широкое и разнообразное. Типа шведская семья, но не обязательно семья: люди просто могут встречаться с партнерами в разной степени серьезности отношений. Главное- что все знают и согласны (в это отличие polyamory от измены). С 60-х как бы все это существует, но через интернет в последние лет 5 прямо расцвело. И они тоже начинают бороться за (пока что вяло).

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-06 02:30 am UTC (link)
Вы меня успокоили, что борются! Но что-то резонанса такого нету.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]oliandy, 2008-02-06 02:31 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:35 am UTC
(no subject) - [info]oliandy, 2008-02-06 02:47 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:56 am UTC
(no subject) - [info]oliandy, 2008-02-06 02:59 am UTC
(no subject) - [info]oliandy, 2008-02-06 02:58 am UTC

[info]aritmiya
2008-02-06 02:22 am UTC (link)
"на уроках биологии запрещено говорить, что для продолжения рода нужна мужская и женская особи"
Это где такое написано?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-02-06 02:28 am UTC (link)
Выше цитата в комментариях. Учителям нельзя прямо говорить о преимуществе гетеросексуальных отношений перед иными.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 02:47 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:55 am UTC
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 03:03 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 03:12 am UTC
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 03:20 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 03:25 am UTC
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 03:29 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 03:36 am UTC
(no subject) - [info]oryx_and_crake, 2008-02-11 12:24 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-11 12:27 am UTC
(no subject) - [info]oryx_and_crake, 2008-02-11 12:55 am UTC
(no subject) - [info]oryx_and_crake, 2008-02-11 12:57 am UTC
(no subject) - [info]_iga, 2008-02-09 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-09 06:11 pm UTC
(no subject) - [info]_iga, 2008-02-09 06:25 pm UTC

[info]aritmiya
2008-02-06 02:29 am UTC (link)
Кстати, за права права сторонников полигамии тоже борятся, правда в основном в Юте, видимо полигамия не находит широкого отклика в сердцах.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 02:31 am UTC
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 02:50 am UTC

[info]aritmiya
2008-02-06 02:55 am UTC (link)
А вообще борятся не за абстрактные права как раз, в Калифорнии много гомосексуалистов. Вот поклонников полигамии как-то редко встретишь.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 03:02 am UTC
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 03:05 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 03:10 am UTC
(no subject) - [info]aritmiya, 2008-02-06 03:14 am UTC

[info]tun
2008-02-06 05:45 am UTC (link)
Не знаю, как в других странах Латинской и не только Америки, но в Мексике часто используется термин "коренные народы" для обозначения индейцев. Их что-то вроде 12% населения страны. Белые, метисы, все остальные - "некоренные". А вот в Аргентине запретили (и в школьных учебниках тоже) употреблять сам термин "коренные народы", которых там 1%. Потому что дискриминация белого населения. И вообще, государство пытается "замолчать" само существование там индейцев. Нет в пампасах никаких индейцев, там "пустыня".

(Reply to this)

[info]tun
2008-02-06 05:54 am UTC (link)
И была какая-то дикая история про индейского мальчика, который умер, потому что в больнице его отказались лечить на том основании, что он индеец. Нет его. Не существует.

А вообще когда-нибудь в Штатах негров и латиносов станет больше, чем белых, а сексуальных "меньшинств" больше, чем гетеросексуалов, и тогда начнется борьба в обратную сторону) Из принципа, а не потому, что детей некому рожать будет - их тогда уже будут выращивать в пробирках)

(Reply to this)

[info]heifez
2008-02-06 06:22 am UTC (link)
Еще все впереди)))

(Reply to this)

[info]revitalized
2008-02-06 07:22 am UTC (link)
А как вы это себе представляете технически? Полигамная семья, в которой каждый член в любой момент может объявить n человек своими новыми законными супругами?
Как урегулировать финансовые, имущественные, наследственные вопросы в этом разбухающем конгломерате?
А если не каждый член полигамной семьи может увеличивать количество "супругов" в рамках этой семьи, то возникает вопрос - почему не каждый? Кто будет удостоен права выбора, кто нет?

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]revitalized, 2008-02-06 06:51 pm UTC

[info]vadda
2008-02-06 08:29 am UTC (link)
Я, честно говоря, не нашел в приведенной вами ссылке запретов на упоминание "что для продолжения рода нужна мужская и женская особи". Моей дочке, по крайней мере, на уроках биологии объясняют все как есть (как, интересно, можно обойте этот факт молчанием, чисто технически?).

Про аллергию американцев на полигамию там выше объяснили - про мормонов и про их затеи с несовершеннолетними женами.

(Reply to this)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-02-06 12:09 pm UTC

[info]trophimus
2008-02-06 08:43 pm UTC (link)
На самом деле вопрос поставлен неправильно. Правильно будет спросить: почему полигамные граждане не борются за свои права?

Ведь в Америке никто не борется за абстрактные права абстрактных меньшинств. К примеру, движение за легализацию марихуаны есть, а за легализацию многоженства (уголовное преступление, между прочим)- нет. Амишам удалось в судебном порядке отспорить свое право самим определять свои стандарты образования, а мормонам свою полигамию- нет. Может, полигамные отношения считаются более дикими чем гомосексуальные и из сторонники не надеются на общественуую поддержку? Все-таки западно-европейская цивилизация не имела института полигамии около 2 тысяч лет, а гомосексуальные отношения существовали всегда.

(Reply to this)

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz