Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2008-04-30 00:45:00

Current music:09. Canon 2 (No 15)

о вере в прогресс (в деталях)
Сергей Голубицкий, колумнист "Компьютерры" и "Русского журнала", как-то заметил, что люди, которые выступают против перехода с Windows XP на Vista являются закоренелыми ретроградами, и основной мотив их действий - страх перед всем новым. Прямо сказать, такой подход меня весьма воодушевил, и я решил не быть ретроградом. Поскольку новые ноутбуки сейчас, как известно, продаются с предустановленной Vista и драйверов к XP для них, как правило, нет, возможность пойти путем прогресса представилась мне достаточно быстро.

Результаты были впечатляющими. Сначала был ноутбук Asus F3Ke, который прекрасно работал, пока нам с Антониной Валерьевной не понадобилось поставить на него Alcohol120%. После установки драйверов этой программы вместо Vista в компьютере поселился голубой экран, с которым решительно ничего нельзя было сделать. Конечно, с одной стороны все можно списать на то, что программа специфическая и несовместимая с системой. Но я что-то не припоминаю таких же результатов в предыдущих версиях ОС от Microsoft: когда установка программы уничтожала систему и делала невозможным откат назад.

С ноутбуком поставляется два диска: Asus Vista Recovery DVD и F3K Drivers CD. Нужно было загрузиться с первого, а в конце восстановления системы вставить второй для установки драйверов. После этого Vista выглядела как новенькая. Мы переустановили стандартный набор приложений, куда входят такие полезные вещи как Firefox, Foobar и Semagic. И начались, по всей видимости, беспричинные Blue Screen of Death, которые в Vista сделаны очень красиво: много цифр и перезагрузка. Беспричинные в том смысле, что наступление BSOD не было связано с какими-то конкретными действиями пользователя. Мы начали грешить на перегрев ноутбука, работающего на AMD TurionX2 TK55. Я прочитал множество восторженных отзывов пользователей Vista. В это время как раз вышел Vista Service Pack 1, но ничего нового он не дал: BSOD однажды появился сразу после загрузки системы при запуске Firefox. Зато из чтения отзывов мне удалось узнать, что в 80% случаев причина BSOD - ошибки драйверов (т.е. Microsoft тут ни при чем). На сайте Asus, между тем, новых драйверов не было. Зато слово "drivers" было написано на втором диске поставки. Запустив autorun, я установил все имеющиеся драйверы и программы Asus. Синих экранов не стало. Возникло два вопроса. Во-первых, почему восстановление системы Vista не устанавливает критически необходимые для стабильной работы драйверы в автоматическом режиме (раз уж устанавливает некоторые из них). Во-вторых, почему некорректно установленные драйверы второстепенных устройств типа тачпада способны создавать частые критические ошибки в стабильнейшей системе Vista даже с SP1.

Вторая история случилась с ноутбуком Acer Aspire 7720. Это такой страшный гроб, который дизайнеры изо всех сил пытались замаскировать под блинчик. В максимальной комплектации представляет собой мечту беспокойного геймера, который к тому же обладает острым зрением: экран 17 дюймов имеет разрешение 1900 пикселей по горизонтали. В комплекте программного обеспечения поставляется нужнейшая в хозяйстве вещь: набор демо-версий компьютерных игр. Дальше роль ОС Vista в семейном благополучии.

Моя сестра-второклассница требует хлеба и зрелищ. Я включаю ей одну из игр от Acer (некую разновидность Zuma). Игра от Acer на ноутбуке от Acer запускается почему-то исключительно в разрешении 1024*768 с огромными черными полями вокруг игрового окна. Ну, никто не жалуется... Я ухожу, а через некоторое время сестру от ноутбука оттаскивает мать. Которая, строго по моей инструкции, нажимает большую кнопку и закрывает крышку ноутбука. И что же мы видим после перезагрузки спустя несколько часов? Рабочий стол размером 1024*768 на экране, рассчитанном на 1900*1200 пикселей, и отсутствие более высоких настроек разрешения в панели управления. Удание драйвера NVIDIA приводило к восстановлению разрешения после перезагрузки, но попытка переустановить драйвер вновь обращала рабочий стол в миниатюру. Задача решилась тривиальной установкой более свежей версии драйвера с сайта Acer (и аркадная игра нашей второклассницы, кстати, начала запускаться на полный экран), но уровень отладки системы, по-моему, поразительный. Надо ли говорить, что ничего подобного в устаревшей морально Windows XP не наблюдалось.

Но тут, на этом пункте, я вспоминаю слова Голубицкого о прогрессе, и, затянув пояса, включаю Vista.



(Post a new comment)


[info]iamstinger
2008-04-29 09:19 pm UTC (link)
Кирилл
Во-первых, НА ЛЮБОЙ ОС (будь то виндовс 95 или будущая windows 7) - нужно делать образ диска после сетапа с пом. Acronis true Image
Во-вторых, о том, что старые версии алкоголя не совместимы с вистой из-за новой драйверной модели не писал, по-моему, только ленивый.
В-третьих, насчет драйверов - это проблема исключительно вендоров. Вы же не пишите за своих студентов контрольные (семинары, что там у вас). Платя за железку мы платим AMD, Nvidia, ASUS-у итп. Почему же эти деньги должна отрабатывать MSFT? Это уже философский вопрос, даже не рыночный.
По поводу игр - ну так они коробят GUI до неузнаваемости. запустите DOS игру на XP - будет нечто похожее. Никаких 1900)))
В целом совет таков - ставить систему начисто + сразу же SP1, ставить все приаттаченные к букам дрова (я точно также ставлю все дрова и Inf апдейты - в этом нет ничего такого) и делать образ диска. и никаких переустановок вам больше никогда не потребуется.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2008-04-29 09:42 pm UTC (link)
А у вас BSOD был? ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]abssub
2008-04-29 10:10 pm UTC (link)
На хрен висту
ссыла на драйвера для Асуса
http://www.pcf.ru/jump.php?url=http://www.super.lv/asus/f3ke.rar

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abssub, 2008-04-29 10:11 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-04-29 10:21 pm UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-04-29 10:33 pm UTC

[info]iamstinger
2008-04-29 10:27 pm UTC (link)
я могу легко вызвать BSOD установив старую программу для видеокамеры SONY
понимаете, Кирилл, я и мак могу за 5 минут повесить. дело в другом..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kmartynov, 2008-04-29 10:29 pm UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-04-29 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-04-29 10:45 pm UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-04-29 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-04-29 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-04-29 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]abssub, 2008-04-29 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-04-29 10:51 pm UTC
(no subject) - [info]alexkbs, 2008-04-29 11:07 pm UTC
(no subject) - [info]iamstinger, 2008-04-29 11:24 pm UTC
(no subject) - [info]alexkbs, 2008-04-30 12:00 am UTC
(no subject) - [info]alexkbs, 2008-05-02 12:24 am UTC

[info]alexkbs
2008-04-29 11:06 pm UTC (link)
Ой-ой на любой ли?..

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]iamstinger
2008-04-29 11:24 pm UTC (link)
мы на деньги будем спорить или что?

(Reply to this)(Parent)


[info]alexkbs
2008-04-29 11:06 pm UTC (link)
Vista - это полнейшая ерунда рядом с Mac OS и Linux.

(Reply to this)(Thread)


[info]iamstinger
2008-04-29 11:28 pm UTC (link)
запустите автокад на мак ос) без буткемпа)
я вам дам пару тысяч долларов))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]alexkbs, 2008-04-29 11:59 pm UTC

[info]llasta
2008-04-30 08:35 am UTC (link)
+1

(Reply to this)(Parent)


[info]alexkbs
2008-04-30 12:05 am UTC (link)
Готов поспотрить что та статья - проплачена. Отсюда вывод.

(Reply to this)


[info]irgis
2008-04-30 04:05 am UTC (link)
Я не знал, что встречаются люди, которые делают жизнь по указаниям Голубицкого. :)
Я лично мучался месяца три, потом не вынес и снес это честно купленное (с ноутом) чудо.

(Reply to this)(Thread)


[info]kmartynov
2008-04-30 07:14 am UTC (link)
Просто вы ретроград ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]irgis, 2008-04-30 07:35 am UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-04-30 07:48 am UTC
(no subject) - [info]irgis, 2008-04-30 07:55 am UTC

[info]chva
2008-04-30 04:38 am UTC (link)
Ко мне друг приходил с новеньким ноутбуком с Вистой. За три с половиной часа я поменял операционку на XP и все драйверы нашёл, кроме одного специфического, для каких-то нотубуковских кнопочек. Да и то потому что просто устал искать :)

(Reply to this)


[info]denfighter
2008-04-30 06:15 am UTC (link)
Я сисадмином работаю, так мы советуем покупать буки, у которых есть дрова на ХР. Vista - бред, она бесит. MS уже в какой раз делает все по кругу. Придется ждать SP 2.

(Reply to this)


[info]ustinka_life
2008-04-30 07:48 am UTC (link)
Я не ретроград, совершенно точно это знаю, хотя бы потому что при любой новой ОС, всегда стараюсь ее тут же заиметь и все ОС пробывал и работал под ними. Но то что проблем с Вистой гараздо болъше, чем их было с ХР - тут не надо быть семи пядей во лбу, что это понять. Да, человек более детально разбираюшийся , наверняка сможет или избежть некоторых проблем, или решить их, если они появились, но простому пользователю иногда просто не под силу "воевать" с Вистой и он уходит на ХР обратно. Таких случаев навалом. С другой стороны, я лично не помню, когда появилась ХР, что с нее кто то разочарованный опять уходил в 98, 2000 или МЕ.

(Reply to this)


[info]kleymionov
2008-04-30 09:37 am UTC (link)
Приобретайте ноутбук Apple с Mac OS X

(Reply to this)(Thread)


[info]troposfera
2008-04-30 07:19 pm UTC (link)
Да он в РФ распространен разве что у дизайнеров.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kleymionov, 2008-04-30 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]troposfera, 2008-05-02 05:37 am UTC
(no subject) - [info]kleymionov, 2008-05-02 08:15 am UTC

(Deleted post)
(no subject) - [info]troposfera, 2008-05-02 05:38 am UTC
(no subject) - [info]kleymionov, 2008-05-02 08:21 am UTC

[info]grokinn
2008-04-30 10:59 am UTC (link)
Alcohol120% последней версии нормально работает на vista а вот со старыми версиями этой программы действительно были такие проблемы, возможно надо обновить ее или приобрести последнюю версию.

С синими экранами на компьютерах asus я тоже сталкивался, пролема в моем случае оказалась в БИОСе материнских плат асус, обновление биос решило проблему с ними на моем компьютере.

старые драйверы nvidia действительно вышли и долгое время оставались нестабильными для виста, нвидиа признала проблему, но производители ноутбуков не могут ждать, железо то устаревает, вот они и надеются на то что пользователь воспользуется обновлениями, кстати если включить в висте автоматическое обновление то она сама предложит загрузить последнюю версию драйверов нвидиа.

С другой стороны вспоминая windowsXP - первая версия вышла с просто потрясающим количеством ошибок, некоторые из которых (типа RPC DCOM) позволили поразить вирусами миллионы пользователей без каких либо действий с их стороны, вроде заходов на подозрительные сайты или прием почты.

(Reply to this)


[info]horsefish
2008-04-30 12:18 pm UTC (link)
Боже мой, как хорошо, что я ретроград =)
под вистой не шел фотошоп (потому что левый), а под ХР - пожалуйста

(Reply to this)


[info]dinosaur2k
2008-04-30 10:36 pm UTC (link)
ретроград - не ретроград, а с XP комфорт наступает после 1Гб оперативки, 2ГГц процессора и современных винчестеров, качающих по 120 Мб в секунду. с Вистой, я полагаю, все должно быть раза в три больше. то есть, ретроградности способствует а)бедность и б)наличие серьезных, требующих высокой оперативности задач. свежевышедший софт ориентирован на аппаратуру "завтрашнего дня". к этому "дню" и все баги залатают.

(Reply to this)


[info]serg_almaty
2008-05-01 09:34 am UTC (link)
1) Виста - отстой, тяжёлая и глючная, распространяется, в основном, благодаря недобросовестной конкуренции Майкрософт, которая навязала её производителям железа в качестве предустановленной операционки. Например, ноутбука без Висты, в Алматы, уже практически не найти. (Я её сношу и ставлю ХР всем друзьям и знакомым, по возможности). В Китае лицензию на Висту (китайскую) продают по 3 доллара, как помнится, об этом читал в инете. 2007-й офис - хуже 2003-го, лицензия на 2007-й в Алматы стоит дешевле чем на 2003-й. Опять-таки, 2007 офис идёт в коплекте с ноутбуками.
2) Всё что необходимо для жизни среднего юзера уже существовало в 98-й винде (особенно в неофициальном, самодельном релизе - Revolution Edition) и 97 офисе, развитие можно было остановить тогда, и мы немного бы потеряли.
3) Каждая следующая винда всё более ресурсоёмка, требует апгрейда компьютеров - выгодно производителям железа, поэтому как же они не поддержат своего кормильца Майкрософт, как например в случае с Вистой.
4) ИМХО - винда удобнее чем Линукс для среднего юзера, но линукс стабильней, менее требователен к ресурсам, бесплатен и т.д.. Разрыв по юзабилити между Виндой и Линуксом постепенно сокращается, и скорее всего исчезнет, если Майкрософт не придумает что-нибудь революционное.
5) В следующей операционке, от Майкрософт, никаких революционных изменений не предвидится, ну разве что файловая система, ну и что, и ещё что? Эпоха сверхприбылей для Майкрософт пройдёт, если уже не прошла. Что бы такого им придумать, чтобы люди снова отдавали им свои деньги?

(Reply to this)(Thread)


[info]alexkbs
2008-05-02 12:28 am UTC (link)
В винде 98 не было разделения прав. В 2000/XP, к примеру, можно работать под аккаунтом с правами пользователя (без прав администратора) и не бояться что первый же "вирус" зазомбирует твой комп до самых основ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - [info]serg_almaty, 2008-05-02 07:52 am UTC
(no subject) - [info]alexkbs, 2008-05-02 08:07 am UTC
(no subject) - [info]serg_almaty, 2008-05-02 08:15 am UTC
(no subject) - [info]alexkbs, 2008-05-02 08:17 am UTC
(no subject) - [info]serg_almaty, 2008-05-02 08:59 am UTC
(no subject) - [info]alexkbs, 2008-05-02 08:08 am UTC

[info]serg_almaty
2008-05-01 09:44 am UTC (link)
в дополнение к предыдущему - http://serg-almaty.livejournal.com/2008/05/01/

(Reply to this)


[info]thread2
2008-05-08 05:51 pm UTC (link)
при наличии знакомого "ойтишнега" и возможности забить (а) на игры и (б) на бухгалтерию (то есть на 1С и всякую наколенную ню, с которой приходится жить бухгалтерам) -- можете обозвать ретроградом г-на Голубицкого.

И взять Убунту линукс.

Если он не встанет на ваш ноут в режиме автоматической установки, самостоятельно найдя все дрова, а также установив Firefox браузером по умолчанию -- значит, я чего-то о нем не знаю. Ж:-)

(Reply to this)


[info]_iga
2008-05-08 09:35 pm UTC (link)
Голубицкому нужно попробовать новую FreeBSD 7.0-RELEASE.

(Reply to this)



[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz