Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2008-06-05 01:24:00

нетривиальный вопрос
Анализируя трактат Аристотеля "Никомахова этика" явно можно заметить главную цель данного труда - попытка ответить на вопрос "Как следует жить?". Что особо примечательно - тема открыта настолько глубоко, насколько можно это было сделать в условиях древнегреческого полиса.
(Анонимный автор, Высшая школа экономики, 2 курс)

Какие будут версии, что именно в древнегреческом полисе ограничивало глубину открытия данной темы?

(Post a new comment)


[info]iampolsk
2008-06-04 09:26 pm UTC (link)
рабовладельческий строй?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 09:27 pm UTC (link)
А чем он ограничивает глубину?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]iampolsk
2008-06-04 09:33 pm UTC (link)
вообще-то тем, что определяет справедливость через общественное положение (гражданство и проч); что ни говори, это определенн

Но надо думать, автор имел в виду что-нибудь более простое: неэффективность экономики, неразвитость средств производства и отсутствие единственно верной теории Маркса-Энгельса-Ленина. Так мне студенты обычно пишут (слава Богу, в этом семестре я не преподавала).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]iampolsk
2008-06-04 09:34 pm UTC (link)
определенное ограничение

(Reply to this)(Parent)

[info]kmartynov
2008-06-04 09:37 pm UTC (link)
Ну так ведь таких ограничений, пожалуй, только при коммунизме и нету!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]iampolsk
2008-06-04 09:38 pm UTC (link)
ну, при развитом социализме они тоже минимальны!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:54 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:05 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:10 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:16 pm UTC
Раб в Афинах имел право на справедливость - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:17 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:28 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:30 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:33 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:39 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:44 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:47 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:51 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 11:01 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-05 01:59 pm UTC
(no subject) - [info]humanitarius, 2008-06-11 06:29 pm UTC

[info]irgis
2008-06-04 09:40 pm UTC (link)
Вот про единственно верную теорию близко к истине.
А что - до сих пор пишут? Или ограничиваются неразвитостью средств производства и отсутствием банковской системы?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Ленин и теперь живее всех живых - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:40 pm UTC
Re: Ленин и теперь живее всех живых - [info]irgis, 2008-06-04 09:43 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 09:45 pm UTC
Re: Ленин и теперь живее всех живых - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:45 pm UTC
Re: Ленин и теперь живее всех живых - [info]irgis, 2008-06-04 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-04 09:48 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 09:52 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-04 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 10:07 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:11 pm UTC

[info]trepang
2008-06-04 09:30 pm UTC (link)
продолжительность жизни.

(Reply to this)

[info]irgis
2008-06-04 09:38 pm UTC (link)
КАК ЧТО?????
Узость мышления, прямо вытекающая из религиозных представлений древних греков.
Отсутствие в древнегреческом полисе средств повышения и углубления качества жизни, как то: автомобилей, сайта Одноклассники.ру, кока-колы, группы "Война" и роуминга.
Нетолерантность к другим культурам (навязываемое педагогикой древнегреческого полиса представление о других культурах как варварских).
Невозможность творческой самореализации личности (жесткие рамки навязываемой древнегреческим творцам эстетической системы).
Еще надо?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 09:39 pm UTC (link)
Гениально! А как рекомендуете оценить работу в соответствии с этими критериями?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]irgis
2008-06-04 09:41 pm UTC (link)
Чью? Анонимного второкурсника?
Неуд конечно. Тема сисек не раскрыта. Хотя как раз в этой сфере граждане древнегреческого полиса обладали большей свободой, чем мы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 09:45 pm UTC (link)
Ну как-то вы уж очень это... аморально реакционны что ли.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-04 09:47 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 09:55 pm UTC
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-04 09:59 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-04 10:02 pm UTC
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-04 10:06 pm UTC
огласите, пож, весь список!
[info]iampolsk
2008-06-04 09:52 pm UTC (link)
За данную фразу - сбавить баллы. Или там больше ничего нет?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 09:53 pm UTC (link)
Ну там весь текст такой, но явно самостоятельно написано и были даже попытки что-то прочитать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]iampolsk, 2008-06-04 09:57 pm UTC

[info]dakarant
2008-06-05 08:00 am UTC (link)
Ааааа! И снова я ржу в этом журнале. Спасибо! Особенно группа "Война" впечатляет - бедный-бедный Аристотель, не знал столь великого явления.

(Reply to this)(Parent)

[info]yurvor
2008-06-04 09:52 pm UTC (link)
Количество знаний по теме, конечно.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 09:53 pm UTC (link)
А оно было незначительным?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]irgis
2008-06-04 10:00 pm UTC (link)
Конечно. Они не были знакомы с достижениями психологии, философии и социологии. Про нанотехнологии и Дарвина я вообще молчу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 10:01 pm UTC (link)
К тому же, им было трудно ориентироваться без ГЛОНАСС.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-04 10:04 pm UTC

[info]yurvor
2008-06-04 10:11 pm UTC (link)
В каком смысле? А значительное - это сколько?...

Его было явно меньше, чем сейчас. Поэтому и появлялись всякие фантазии на тему идеальных государств, например. Люди просто не знали, что может быть, а что - нет.

Нет, мы и сейчас толком не знаем. Но то, чего знаем - знаем больше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2008-06-04 10:13 pm UTC (link)
Что именно нам в рамках этого вопроса удалось узнать по сравнению с Аристотелем?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Как надо жить? Было мнение - - [info]shaherezada, 2008-06-04 11:22 pm UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2008-06-04 11:34 pm UTC
(no subject) - [info]kmartynov, 2008-06-05 12:06 am UTC
(no subject) - [info]yurvor, 2008-06-05 12:15 am UTC
(no subject) - [info]irgis, 2008-06-05 05:03 am UTC

[info]poulon
2008-06-04 10:37 pm UTC (link)
ну так, навскидку

1. то что греция, тепло и яблоки - я бы посмотрела на греческий кантонизм в условиях солнечного магадана;)
2. рабовладельческий строй - в том смысле, что есть свободные люди, с их высшей ценностью - досугом, а есть рабы, и сам вопрос "как следует жить" он может ставится только по отношению к свободному человеку, а у свободного человека есть кое-какое хозяйство и парочка рабов по определению
ну и также по определению - это существо мужского пола
3. что древняя греция - это такие полисные города-государства, связанные между собой прежде всего морем, а не, например, система ирригационного земледелия

ну как-то так;)

(Reply to this)(Thread)

[info]humanitarius
2008-06-11 06:26 pm UTC (link)
Более того. Для того же Аристотеля все люди делятся на эллинов, по природе своей свободных, и рабов, по природе своей предназначенных быть "человеконогими" рабами.
А без большого количества рабов Древняя Греция моментально превращается в приморскую Чечню. Ни осознанного и теоретически обоснованного равноправия, ни досуга для граждан, ни времени для разговоров о высоком

(Reply to this)(Parent)

[info]vredenina
2008-06-04 11:25 pm UTC (link)
Отсутствие интернета и сотовой связи. Они мне регулярно сообщают как жить, что делать и куда пойти.

(Reply to this)

[info]dakarant
2008-06-05 08:04 am UTC (link)
Не знаю, что имел в виду второкурсник, но, действительно, по идее речь должна идти о каких-то социокультурных предпосылках (опирающихся на экономические, политические и т.п.), задающих рамки этических исследований. То, что грек, например, не мог представить себе жизни без рабов, с добровольным отказом от них (или, по крайней мере, не считал такой отказ благом) - вот такие ограничивающие конструкции.

(Reply to this)

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz