kmartynov: Метания русской интеллигенции

(Post a new comment)

	krylov 2004-02-06 06:14 am UTC (link)
	Я сделал вывод из нашей дискуссии, и исправил свой текст. Из соображений интеллектуальной честности. Что не так? (Reply to this)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-06 08:09 am UTC (link)
	Ну и убрали бы его вообще, этот ваш постинг. Или хотя бы сказали общественности, что погорячились. Неужели такие элементарные вещи нужно вам говорить... (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re:

krylov
2004-02-06 08:31 am UTC (link)

Я уточнил своё мнение (указанным способом), но не изменил его.

Если бы я счёл, что ошибался и погорячился, я бы так и написал. Я обычно признаю свои ошибки, если их делаю. Пока что я не вижу поводов менять свою точку зрения кардитально, разве что - уточнять.

(Reply to this)(Parent)

Re:

kmartynov
2004-02-06 08:42 am UTC (link)

Дело вот в чем в общем. Во-первых, вам не кажется, что в таком виде ваша мысль выглядит несколько странно? В частности выражение "сумел это скомпенсировать"? Но это ладно.
Важно другое: в таком виде он все равно ошибочен, радикально ошибочен. Я прекрасно знаю те две-три цитаты, на основании которых вы сделали вывод, что Леонтьев не любил русских "как породу". Но я не понимаю, как вы прошли мимо десятков других цитат, из которых ясно, что Леонтьев любил, искренне любил Россию и все русское и самих русских - и самое главное сам считал себя русским. Может быть, Леонтьев вообще самый русский мыслитель.
Да, он критиковал русских и знал их недостатки. Но это самокритика и анализ не со стороны, а изнутри.
Вы знаете, как Леонтьев любил русский быт, русскую историю, русских людей - и дворян и простых, лечил крестьян, содержал стариков в своем имении после отмены крепостного права? Как он гордился своими русскими предками, верной служивших русской земле? Знаете подробности его консульской службы на Востоке, его борьбой за русскую идею под начальством славянофила генерального консула Игнатьева? Таких примеров сотни. И учтите также контекст "антирусских" высказываний Леонтьева - это либо публичное оппонирование розовым мечтам славянофилов, т.е. здесь присутствует сильный полемический заряд, либо - это частные письма, в которых Леонтьев с его тяжелой судьбой и интеллектуальным непризнанием просто брюзжал. Да, Леонтьев иногда любил побрюзжать.
Если ваша концепция расходится с концепцией Леонтьева, то это еще не дает вам право считать его русофобом или человеком, который якобы свою нелюбовь к русским "скомпенсировал" любовью к России.
И дело тут не в интеллектуальной честности, а в элементарной человеческой порядочности. Не бейте своих, великих русских людей, мертвые сраму не имут.
Что касается интеллектуальной стороны дела, то тут ваш анализ Леонтьева страдает шаблонностью. Кто не с Крыловым, тот против русских, - все сводится к этому довольно странному тезису. (Этот тезис опосредованно выводится из исходной оппозиции "любовь к народу - или любовь к России", которая совершенно абсурдна).

P.S. И в любом случае, Леонтьев не заслуживает того, чтобы вы говорили о нем в таком тоне, если вы, конечно, считаете себя русским.

С уважением.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Да ведь мы ваще прославлены самобичеваниеми vryadli 2004-02-06 09:42 am UTC (link)
	и покаяниями, издевательствами над собой етц. Если это успешно выхолостить, такой успех будет просто означать, что русские вымерли уступили место мутантам. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Да ведь мы ваще прославлены самобичеваниеми kmartynov 2004-02-06 09:46 am UTC (link)
	Леонтьев не занимался самобичеванием. Наоборот, он критиковал тех, кто им занимается. Читайте по этому поводу "Анализ, стиль и веяние" хотя бы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	да Вы садист... не грузятся для меня его произведения vryadli 2004-02-06 09:48 am UTC (link)
	с Вашего сайта. Я вчера попробовал. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: да Вы садист... не грузятся для меня его произведения

kmartynov
2004-02-06 09:50 am UTC (link)

Я не садист, я пока человек без платного хостинга.
Куда вам прислать и что?

Кстати, я согласен с вашей фразой - "если русские не будут временами себя ненавидить, это будут уже не русские". И к русофобии это не имеет никакого отношения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Я щас на работе. Вечерком подумаю vryadli 2004-02-06 09:57 am UTC (link)
	Мой майд -ЖЖный, не потому, что шифруюсь, а потому, что е личном спамоподавитль укрощать лень, а вданном состоянии режет скотина всех корешей. (Reply to this)(Parent)

Да ведь мы ваще прославлены самобичеваниеми

vryadli
2004-02-06 09:45 am UTC (link)

и покаяниями, издевательствами над собой етц. Если это успешно выхолостить, такой успех будет просто означать, что русские вымерли уступили место мутантам. Русский просто обязан временами себя ненавидеть. Русофобством это назвать нельзя, в нем страх и зависть первичен, на что и само слово намекает.

(Reply to this)(Parent)