kmartynov: Сюрреалистический барон

Что странного?

vryadli
2004-02-08 07:12 am UTC (link)

В Питере захвченные с оружеем в ходе октябтьского переворота были отпущены под честное слово. Через неделю один из юнкеров защищавших Зимний бросил гранату в окно одной из красных газет... Но разве важно, кто первый начал? На примене перебранок моих близнецов кажлый день убеждаюсь, что нет.

(Reply to this)(Thread)

	Re: Что странного? kmartynov 2004-02-08 07:17 am UTC (link)
	Нет, тут интересно проследить концептуальную позицию Ленина - нужно посмотреть его тексты этого времени, письма, выступления и т.п. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Абслютно согласен. Давно мечтаю, чтоб кто-нить

vryadli
2004-02-08 08:01 am UTC (link)

занялся этим посерьезней. Я только отмечал для себя осколки там и тут - у Джона Рида, у Шульгина.. без ссылок, без системы...

Я мало того, что ленив и имею лругую профессию, я рядом с приличной библиотекой-то не жил никогда.

И вроде даже к мысли "Большевики должны взять власть" Ленин пришел не добровольно, а вследствие имротенции Временных. Не забывайте - шла Мировая война, о чем почему-то всегда забывают демократы. А вот мумию пнуть - нет. не забывают. Партийные ритуалы вещь серьезеная.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Абслютно согласен. Давно мечтаю, чтоб кто-нить kmartynov 2004-02-08 08:29 am UTC (link)
	И не говорите. Я бы сейчас забрал у кого-нибудь с балкона 55 томов - штука серьезная ;) Может, кинуть клич в книгах_ру? ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	знаете... lapot 2004-02-08 11:23 am UTC (link)
	...в библиотеках поспрашивать можно, там списание книжного фонда бывает, м.б. и повезёт. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: знаете... kmartynov 2004-02-08 11:56 am UTC (link)
	Как-то это не солидно, право - ходить по библиотекам с авоськами и Ленина выспрашивать. Вот если б Маркса... ;)) (Reply to this)(Parent)(Thread)

Только одно высказывние Ленина о многом говорит...

_socialist
2004-02-09 11:31 am UTC (link)

В 1920г. Ленин писал обращаясь к оппонентам:
«…разве вы, господа эсеры и меньшевики не имели восемь месяцев для вашего опыта? Разве с февраля до октября 1917г. вы не были у власти вместе с Керенским, когда вам помогали все кадеты, вся Антанта, все самые богатые страны мира?
….Нашёлся бы на свете хоть один дурак, который пошёл бы на революцию, если бы вы в действительности начали социальную реформу? Почему же, вы этого не сделали? Потому, что ваша программа была пустой программой, была вздорными мечтаниями.»
В самом деле, в 1917г. народу были нужны окончание войны и земля. И пустые обещания Временного правительства уже никого не обманывали. Большевики дали и то и другое.
То, что вскоре началась Гражданская война, отнюдь, не единоличная вина большевиков, они старались её избежать…НО не ценой утраты завоеванных социальных успехов. А ни эсеры, ни тем более, правые партии не соглашались утвердить декларацию о передаче земли крестьянам…Напоминаю неграмотным: крестьяне владели ею без всяких ограничений до конца 1920-х гг. И никто их не загонял ни в коммуны, ни в колхозы до рубежа 20/30-хгг., когда у власти встали другие лидеры и началась уже другая политика… Сталинская… Тоже, кстати не такая простая и однозначно-репрессивная, как кажется не слишком сведущим в истории людям, черпающим «информацию» из газет, журналов и от псевдоспециалистов типа Волкогонова или Яковлева (из них историки – курам на смех, сие не мнение, а бесспорный факт)…
Но, впрочем, я уклонился от темы, на этом остановлюсь.
P.S. Некоторые тезисные утверждения готов более аргументировано развернуть, если они вызовут у кого сомнения. Но отвечу лишь на взвешенные и толковые возражения, ругань в адрес «кровавых большевиков» проигнорирую, не опускаясь до уровня хамов, способных на такие выпады (уже не раз сталкивался с их бессильной и пафосной злобой). Разве, что приколюсь, если буду в настроении…

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	как честный чек должен предупредить таквых, что vryadli 2004-02-09 12:20 pm UTC (link)
	я почти всегда в настроении. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	я бы попросил хозяина или подвесить эту тему vryadli 2004-02-09 12:27 pm UTC (link)
	вверху или дать на нее висящую ссылку, и ваще подумать над оргвопросом. Типа если ему в лом я непрягусь. А, и еще хотелось бы знать как е нему обращацца. (Reply to this)(Parent)

	Re: Только одно высказывние Ленина о многом говорит... kmartynov 2004-02-09 01:08 pm UTC (link)
	Было бы желательно выслушать ваши тезиси в контексте нашей полемики о левом патриотизме выше в журнале, если можно. (Reply to this)(Parent)

	... lapot 2004-02-08 10:52 am UTC (link)
	Всё бы так, если б не надвигающееся Учередительное Собрание. Разгон Учередилки большевиками ты под сомнение не ставишь? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Зачем мне с тобой-то на эту

vryadli
2004-02-08 11:15 am UTC (link)

тему их пустого в порожнее? Кидать как карты: "Железняк" - "Ходынка" "Столыаин" - "Разумовский"? А всерьез - надо начать года с 14-го и учесть многое, например, Распутина. На такое я не замахнусь. Но может когда-нибудь найдется камикадзе...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	:))) lapot 2004-02-08 11:21 am UTC (link)
	Всё, молчу как катафалк. И не с 14-го, канешна, а много раньше. М.б. найдутся герои... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: :))) kmartynov 2004-02-08 11:55 am UTC (link)
	Героев у нас много. ;) (Reply to this)(Parent)

	Re: ... kmartynov 2004-02-08 11:52 am UTC (link)
	А я вам отвечу: Учсобрание привело бы к власти таких же мудаков как Керенский и ничего бы это не изменило, только хуже было бы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

...

lapot
2004-02-08 12:36 pm UTC (link)

Неизвестно кого, чес гря. Аднака узурпацию власти с разгоном законного учредительного органа, выбраного всеобщим прямым голосованием, ето не отменяет. Впрочем, о покойном Временном правительстве и последнем царе ничча хорошего сказать не могу...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: ... kmartynov 2004-02-08 12:46 pm UTC (link)
	Нет, это все радикально отменяет. Выборы (первые) уже приводили нового супер-Керенского - Ельцина. (Reply to this)(Parent)

Разгоняли не УС, а группу депутатов без кворума.

_socialist
2004-02-09 11:28 am UTC (link)

В составе избранного УС было около 60% эсеров и около 25% большевиков...О многом говорит. Как сказал выбранный председателем эсер Чернов:" Страна высказалась. Состав Учредительного Собрания - живое свидетельство мощной тяги народов России к социализму."Так что,неизвестно чем бы всё закончилось,если большевики были бы потерпимее...Это одно.
Но есть ещё одно обстоятельство. Когда УС разгоняли, у него не было кворума. И не предвиделось.Избрано было 715 человек. Кворум - 400. Собралось 410. После того как эсеры отказались обсуждать "Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа" большевики, а за ними и левые эсеры покинули зал заседания. Насовсем. Осталось около 200 человек. Из избранных 715. Так что разгоняли собравшуюся группу состоящую из правоэсеровских депутатов и нескольких представителей мелких партий., а никак не Учредительное собрание. Вот об этом почему-то все молчат. Почему бы это?
Кстати,в тот момент существовал ещё один властный орган - Съезд Советов. Большевики его поддержали,поскольку имели там большинство,но избран-то он был на законных основаниях. И ещё до Октябрьского восстания. И у него оснований претендовать на легитимность было всяко поболе,чем у Учредилки.

(Reply to this)(Parent)

ystrek
2004-02-09 07:32 am UTC (link)

"Ленин якобы до лета 1918 года выступал за мирное развитие революции и только Гражданская война, развязанная белыми, вынудила его встать на путь революционного террора."

Да-да, а еще Владимир Ильич очень любил детей. Как же.

Убийства офицеров (а заодно и полицейских) начались в феврале 1917-го и шли по нарастающей весь год. На станциях вдоль границ Донской области еще в конце 1917-го стояли заставы, которые снимали с поездов офицеров (или тех, кто казался таковым), пытавшихся спастись на Дону, и тут же на месте убивали их, иногда вместе с сопровождавшими членами семьи. Здесь я приводил воспоминания очевидца о событиях в Севастополе в декабре 1917 года - опять-таки мы видим картину вполне четко организованного убийства, организованного посланными из Петрограда матросами во главе с некоей Островской. Если это не террор, то что же?

Вообще на эту тему написано столько всего, что воспринимать всерьез байки, подобные процитированному Вами, право, как-то смешно.

(Reply to this)(Thread)

	Re: kmartynov 2004-02-09 08:08 am UTC (link)
	Ну идея тут в том, чтобы посмотреть, что Ленин декларировал в этот период. Тут теория может расходится с практикой. (Reply to this)(Parent)

	буквочек-то много, да в основном копи-пэйст. + vryadli 2004-02-09 08:42 am UTC (link)
	"это правда, мы все так говорим". В общем все джунгли в экстазе, я первый. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: буквочек-то много, да в основном копи-пэйст. + ystrek 2004-02-09 08:47 am UTC (link)
	Судя по всему, Вы что-то хотели сказать, но экстаз помешал Вам облечь свои мысли в доступную пониманию форму. Жаль. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	я не шибко понимаю. почему Вам жаль. vryadli 2004-02-09 08:52 am UTC (link)
	ксли Вы действительно хотели понять, но не смогли, и Вам жаль. то могу и попроще-подлинее. Но эта гипотеза маловероятна. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: я не шибко понимаю. почему Вам жаль. ystrek 2004-02-09 08:57 am UTC (link)
	Да пожалуйста, я еще со школы научен читать длинные тексты, так что сделайте одолжение. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Ваш первый пост не имел поямой логической связи

vryadli
2004-02-09 09:16 am UTC (link)

с темой, не содержалось в нем ни хрена о связях Ленина с убийствами офицеров. То есть имело смысл его постить тока если считать, что все изначально обязаны счатать, что все такие убийства во всех городах и годах - следствие любви Ленина к детям.
Рауномерно и второй Ваш пост имеет сюрное отношение к моему посту под котором он подвешен, поскольку содержмт лишь поднобности о Вашей чтанальских способностях, в то время, как я, совеншенно напротив, интересовался исглючетельно мотивами.

Это было чертовски уместной иллюсттацией по методам современного лениноведения, не будь я основательно пресыщен таковыми.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Ваш первый пост не имел поямой логической связи

ystrek
2004-02-09 09:25 am UTC (link)

Связь, по-моему, вполне очевидная: к убийствам офицеров призывали агитаторы от партии большевиков, к каковой партии Ленин имел самое непосредственное отношение.

Насчет того, что имеет, а что не имеет смысла постить в данном месте, то по этому вопросу для меня было бы решающим мнение хозяина данного журнала, а отнюдь не Ваше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Э...? Я преткндовал на то, чтоб мое vryadli 2004-02-09 09:39 am UTC (link)
	мнение было для Вас решающим? Точна? Где?! Не помню... Неужели... Альцгеймер?! (Reply to this)(Parent)