Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2004-02-12 21:30:00 |
_socialist 2004-02-12 11:18 am UTC (link) | |
Хорошо сказано. |
Ланно, хоть Вы и отбивались.... vryadli 2004-02-12 12:04 pm UTC (link) | |
30 Речь обвиняемого Я рожден был во время скучное, Вырастал здоровым и сытым, Но, как водится в этих случаях, На костях святых и бандитов. И под прежних знамен множеством Столько всякого насудили, Что сужденья мои съежились До короткого слова "или". Я живу смиреньем отмеченный, Примеряю давние вины, И ночами корежит плечи мне Тех судов свинцовая льдина. Воля вам, господа хорошие, Ковыряться на пепелище И себе персональное прошлое Мастерить из кусков почище. Изливайте сольно ли, в хоре ли Свой фонтан из отборных фактов, Но не вам читать мне историю, Не пред вами мне взгляд прятать. Но такое вовек не плачено, Но повинен я в том сердцем, Но мои горизонты – мрачные, Но стою – а куда деться... |
Re: Ланно, хоть Вы и отбивались.... kmartynov 2004-02-12 12:41 pm UTC (link) | |
Отлично. |
О чем вы? redshon 2004-02-12 02:26 pm UTC (link) | |
Родину давно отняли. |
Re: О чем вы? kmartynov 2004-02-12 02:37 pm UTC (link) | |
Это физически. Убедить меня в том, что мне нужно каятья и каяться и "изучать преступления" и в том моя главная задачи и, главное, что я анти-советский и русский, - это хрен. Ну а там будем и за остальное браться. |
Re: О чем вы? redshon 2004-02-12 03:30 pm UTC (link) | |
Ну если только так... А попробуйте не отбиваца, а наступать на убеждающих вас. |
Re: О чем вы? kmartynov 2004-02-12 03:32 pm UTC (link) | |
А я и не отбиваюсь. Я просто шокирован чтением идеолога "русского национального возрождения" И.А. Ильиным, которого я читал давненько, и который с тех пор лежал на дальней полке. |
bazia 2004-02-13 12:13 pm UTC (link) | |
О конкретном СССР Ильин, по личным причинам, не мог отозваться иначе. Представьте, как бы вы относились к СССР, если бы вас в каком-нибудь 1979 или пусть даже 1983 году насильно посадили на самолет и вытурили бы (притом, что вы ненавидели бы все другие неродные вам страны и ни за что не хотели бы в них жить, а хотели бы жить именно в СССР). А вот что Ильин (в своей ненависти к СССР и мечтая о правильном порядке в России) разработал модель сталинского государства - это факт. Сталин в построении своей государственной системы очень даже ориентировался на идеи Ильина. А лохи Хрущев и Брежнев (при всей моей нежности к последнему), само собой, об Ильине слыхом не слыхивали. И прошляпили прекрасно выстроенное государство. |
Re: kmartynov 2004-02-13 12:24 pm UTC (link) | |
Ну не знаю, некоторые отзывались иначе - особенно после войны. И уж точно далеко не все записывались в крестоносцы. А именно это и случилось со всеми нами. Что же теперь, мне призывать вслед за Ильиным - добить "нынешний режим" какими-нибудь "североамериканцами"? Это где, простите вы такое нашли? Ильин - за индивидов, за свободу, равенство и братство и за русский национализм. Что же тут сталинского? Честно говоря, меня просто выворачивает от письмен Ильина, беспомощного старикашки-юриста, писавшего очередной манускрипт "как нам обустроить Россию". Каждая собка норовит почувствовать себя Цезарем. |
Re: bazia 2004-02-14 10:17 am UTC (link) | |
Ильин и Сталин за: личную ответственность (а не за индивидов), иерархию, конечнго же (а не равенство. Где вы у Ильина про равенство и братство нашли?). Русский национализм Ильина - это не просто национализм, у него своя идея нации... это пояснять надо, но как-то недосуг... простите. Вы к Ильину несправедливы, но защищать его не стану. Авось, "само пройдет". |
Re: kmartynov 2004-02-14 12:57 pm UTC (link) | |
Найти цитату из Ильина про индивидов? Буш, наверное тоже за "личную ответственность". Про равенство и братство тоже могу процитировать - вы как-то плохо читали Ильина, как я в первый раз - сквозь розовые очки. И не нужно его защищать, действительно. |
Re: kmartynov 2004-02-14 01:00 pm UTC (link) | |
Да, кстати, вот что замечу. Ильин и Леонтьев - это просто несопоставимые величины. Это видно хотя бы из того, что Ильин, кажется, нигде не пишет о К.Н. - пройти мимо такой фигуры мог только человек мягко говоря средних умственных способностей. И уж по крайней мере мысли К.Н. никак не повлияли на этого борца за "духовность". Видели ли вы у К.Н. что-нибудь о "духовности"? |
Нечто новое: патриотический нигилизм bazia 2004-02-15 11:47 am UTC (link) | |
Мимо Леонтьева прошли все, даже те, кто о нем написали. Ильин же вообще был изгой-одиночка, с ним никто из эмигрантов общения не поддерживал. Все считали его невыносимым. Это хороший признак. Я не ставлю Ильина выше Леонтьева. Но я не собираюсь и "сбрасывать его с парохода современности". Ваш случай, к сожалению, типичен для русской культуры. Ваше отвержение Ильина - религиозное. Как еретика. Никто не заставляет вас делать из Ильина кумира и вешать его портрет на стенку или в рунет (тем более, что, кстати, внешне он, в самом деле, напоминает Ильича :)). Но загляните Ильину в глаза - и вы увидите (если не глупы сами), что там ум светится. Ильин вёл диалог с тем миром, внутри которого мы оказались после 1993 г., причем с русских национальных позиций. Это очень полезный опыт, который надо учитывать. Вы не должны "любить" Ильина, но уважать его обязаны, как часть России, часть русского наследия, как автора, которого уважают другие русские патриоты, если угодно. Если не хотите, чтобы с вами поступали так же, как вы - с Ильиным. Если не хотите, чтобы в России все в очередной раз перевернулось вверх дном. А этот новый нигилизм ваш ведет именно к такому исходу. |
Re: Нечто новое: патриотический нигилизм kmartynov 2004-02-15 12:21 pm UTC (link) | |
Может быть и прошли, но не так радикально, как это сделали Ильин. "Все считали его невыносимым." Еще бы. "Но я не собираюсь и "сбрасывать его с парохода современности"." Видимо, мне придется прыгать ;) "Ваше отвержение Ильина - религиозное. Как еретика. Никто не заставляет вас делать из Ильина кумира и вешать его портрет на стенку или в рунет (тем более, что, кстати, внешне он, в самом деле, напоминает Ильича :)). Но загляните Ильину в глаза - и вы увидите (если не глупы сами), что там ум светится." Мое отвержение - построено на брезгливости. А то, что у него там светится - это правда из разряда анекдотов про Ильича. "Ильин вёл диалог с тем миром, внутри которого мы оказались после 1993 г., причем с русских национальных позиций." Если у него русские национальное, то пусть у меня будут еврейские, японские, какие угодно. Русские национальные позиции были в окопах под Москвой. А чем занимался Ильин в это время? "Вы не должны "любить" Ильина, но уважать его обязаны, как часть России, часть русского наследия, как автора, которого уважают другие русские патриоты, если угодно." А за что его уважать, простите? "Если не хотите, чтобы с вами поступали так же, как вы - с Ильиным." Если я буду когда-либо призывать сдаваться в плен североамериканцам под заклинания о духовности, я согласен, пусть со мной поступят так же. "Если не хотите, чтобы в России все в очередной раз перевернулось вверх дном." ??? То есть вы считаете, что все сейчас дном вниз?! |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]