kmartynov: ... наше общество тоталитарно, просто те

(Post a new comment)

	aaoi 2004-06-05 07:37 pm UTC (link)
	какой-то он не сильно тотальный. (Reply to this)(Thread)

kmartynov
2004-06-05 07:40 pm UTC (link)

Ну на кухне с женой же и раньше можно было поругать власть - а теперь эти границы расширились до ЖЖ и тому подобных вещей. Хотя опять же - если наступить власти на хвост, дважды думать она не будет.

На самом деле все довольно тотально: от "единственно верной экономики" до "общечеловеческих ценностей" - все призвано контролировать нормы допустимого поведения и допустимой мысли. Самое паршивое, что этот контроль - импортный.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	tavitoom 2004-06-05 07:55 pm UTC (link)
	Даже и прибавить-то нечего. Просто другая форма тоталитарного контроля. "Дружно, строем, к свободному гражданскому обществу" (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-06-05 08:50 pm UTC (link)
	Ну да, а шаг влево карается ;) Не очень понятно только, кто именно всех строит. (Reply to this)(Parent)

aadamchuk
2004-06-05 08:09 pm UTC (link)

Мне тоже не нравится все импортное. А попробуйте завести себе телевизор отечественный, и компьютер тоже отечественный.

То же самое с нашим отечественным тоталитаризмом - импортный он, только наклейку заклеили.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-06-05 08:51 pm UTC (link)
	У меня телевизора нет, а на компьютере написано "Сделано в России". А если серьезно, то: Главное, чтобы голова была отечественная ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) -

aadamchuk, 2004-06-05 09:00 pm UTC

(no subject) -

kmartynov, 2004-06-05 09:05 pm UTC

(no subject) -

next_friday, 2004-06-06 06:35 pm UTC

(no subject) -

kmartynov, 2004-06-06 06:43 pm UTC

Ага, тайванький.. щас.. -

next_friday, 2004-06-06 07:18 pm UTC

Re: Ага, тайванький.. щас.. -

kmartynov, 2004-06-06 07:45 pm UTC

Re: Ага, тайванький.. щас.. -

next_friday, 2004-06-07 03:14 am UTC

Re: Ага, тайванький.. щас.. -

kmartynov, 2004-06-07 07:37 am UTC

aaoi
2004-06-05 09:26 pm UTC (link)

Ну на кухне с женой же и раньше можно было поругать власть
Ну так и раньше не было тоталитаризма. =)

если наступить власти на хвост, дважды думать она не будет.
Так это свойство власти, как таковой. Природа политики. С такой точки зрения, действительно, Лимонов - дессидент, а Ходорковский - политзаключённый. Однако, мне не кажется, что политическая борьба в Китае, Бразилии или Таджикистане принципиально отличается. Она остаётся политической борьбой. Другое дело, что везде своя спицифика. Но тут уж грех жаловаться, что в Швейцарии эта борьба не такая острая.

все довольно тотально: от "единственно верной экономики" до "общечеловеческих ценностей"
Тотально? Вы, наверное, хотели сказать "глобально"? "Глобализация" (опять же не обойтись без кавычек) ;-)
А кстати чем отличается "единственно верная экономика" от "общечеловеческих ценностей" (в кавычном смысле)?.

все призвано контролировать нормы допустимого поведения и допустимой мысли
про нормы тоже не всё так просто.

Вот государство контролирует почти всё медийное пространство, чтобы пытаться формировать нормы поведения/мысли. Здесь есть небольшая, но существенная деталь: медийное пространство очень велико (всё не съесть) и, кроме того, поток информации слишком велик (есть надо много), что ведёт к тому, что на формирование каких-либо установок у конкретного конечного медиа-потребителя могут оказывать влияние какие-то случайные элементы (существенность помехи усиливается, потому что атака идёт со всех сторон и отличить помеху от не-помехи невозможно). Поэтому, создаётся такая ситуация, что средние нормы поведения/мысли остаются теми, какими и должны быть (по замыслу государства), но "пик среднести" рассасывается, расплющивается. Дисперсия возрастает, а мат. ожидание остаётся. [может это всё не в тему и сумбурно написано, но математическая интуиция у меня бурлит]. Попытаюсь на пальцах. Как бы работала пропагандистская машина лет 30 назад: 90% - "правильные". Как она работает сейчас: 50% - "правильные", 15% - "левые правильные", 15% - "правые правильные". В будущем, по мере того, как технология медия будет двигаться всё дальше и дальше ситуация будет усугубляться (ну, то есть улучшаться, эффективность пропагандистской машины будет падать, по мере того, как поток информации будет расширяться). Это первое.

Второе: сейчас у нас нет никакого аппарата подавления инакомыслящих. Два-три политзаключённых на такую большую страну - это, извините меня, несерьёзно и укладывается в погрешность ;)

Третье, самое интересное, - отсутствие недопостимого поведения и недопустимого образа мысли. В современном обществе нельзя быть радикальным. Нацепи свастику на грудь и побрейся налысо - таких миллионы. Объяви всем свою гомосексуальность - норма жизни. Носи красную майку с надписью "СССР" - пол года, как вышло из моды. Система вбирает в себя весь нон-конформизм, переводя его в свой дискурс. У человека не осталось ни одного квадратного сантиметра незастолбленного культурного пространства. Куда не плюнь - везде копирайт. Эту ситуацию можно назвать культурным тоталитаризмом, а можно постмодернизмом.

К чему я? К тому что "контроль нормы допустимого" невозможен, ибо нет нормы (ярко выраженной), нет контроля (в смысле принуждения), и нет недопустимого.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2004-06-05 09:56 pm UTC (link)

"Так это свойство власти, как таковой."

Так вот поэтому нужно отказаться от власти как таковой ;)
Точнее, от политической власти в современном понимании слова, я думаю, именно это - принципальный момент.
И вот мне как раз кажется, что самая острая политическая борьба как раз в некоей Швейцарии, потому что там угнетение реализованно так, чтобы скрыть свое присутствие. Это комфортабельное угнетение. И потому для борьбы против такой власти требуется особая мотивация и особое мужество.

"Тотально? Вы, наверное, хотели сказать "глобально"?"

Нет, я хочу сказать тотально. "Вы можете думать так, как вам нравится, при условии, что вы будете думать так, как нужно", - вот основной лозунг современности. В этом и заключается тотальность власти.

"А кстати чем отличается "единственно верная экономика" от "общечеловеческих ценностей" (в кавычном смысле)?"

Ничем. Также как и "борьба с международным терроризмом" и прочее: все это составляет одну тотальность.

"медийное пространство очень велико (все не съесть)"

А его и не нужно есть все. Достаточно контролирвать принципиальные точки, а газета Лимонка, например, как не могла конкурировать с ОРТ, так и не будет.

"влияние какие-то случайные элементы"

Влияние этих случайных элементов обусловлено общей тональностью-тотальностью и, условно говоря, если "нормальный человек" даже и прочитает газету "Завтра", он, скорее всего, скажет, что это "фашистский бред" или что-то в таком духе.

"Как бы работала пропагандистская машина лет 30 назад: 90% - "правильные". Как она работает сейчас: 50% - "правильные", 15% - "левые правильные", 15% - "правые правильные"."

Я понял вашу мысль. Но мне кажется, что в данном случае нет никакой разницы между этими 15% - все они существуют в одной системе, той самой, навязанной. Так что и разность между ними фиктивна и существует только в рамках каркаса этой системы.

(Reply to this)(Parent)

kmartynov
2004-06-05 09:57 pm UTC (link)

"Второе: сейчас у нас нет никакого аппарата подавления инакомыслящих. Два-три политзаключённых на такую большую страну - это, извините меня, несерьёзно и укладывается в погрешность ;)"

Телевидение-то куда же? И потом, почему вы решили, что политзаключенных всего лишь 2-3? По-моему, одинх лимоновцев сидит больше. Все это сводится в конечном итоге к тому же: подавлять прямым насилием сегодня не эффективно, горазжо удобнее подавлять информацией.

"Третье, самое интересное, - отсутствие недопостимого поведения и недопустимого образа мысли. В современном обществе нельзя быть радикальным. Нацепи свастику на грудь и побрейся налысо - таких миллионы. Объяви всем свою гомосексуальность - норма жизни. Носи красную майку с надписью "СССР" - пол года, как вышло из моды."

Вот это ключевой момент. Система организована так, что в ней якобы отсутствует недопустимое поведение и недопустимый образ мысли. Можно быть скинхедом (их не миллионы, конечно ;) или гомосексуалистом или носить какие-угодно майки - это все равно. Но нопробуйте прийти на "встречу президента с народом", попробуйте потребовать независимого расследования взрывов в метро, и самое главное - попробуйте всерьез заявить о необходимости какой-нибудь страшной крамолы вроде уничтожения частной собственности, как вас (если вы хоть сколько-нибудь заметная фигура) уничтожат как источник информации, просто выставив вас дураком.
Иллюзия размытия нормы маскирует то, что норма жестка как никогда: ты можешь быть гомосексуалистом, но не можешь (будучи публичной фигурой) заявить, что гомосексуалисты нуждаются в психиатрическом лечении, сохранив при этом свой статус в качестве "нормального человека".

"Система вбирает в себя весь нон-конформизм, переводя его в свой дискурс."

Это так, но лишь отчасти, по-моему. Если нон-конформизм будет заключаться во взрыве Останкино, система не сможет принять его в качестве своей части. Так что речь, скорее всего, идет о псевдо-нонконформизме, место для которого заранее просчитано внутри системы.

"Куда не плюнь - везде копирайт"

Если говорить предельно просто, то Останкино еще никто не взрывал, копирайта не это нету ;)

Но культурный тоталитаризм - это уже совсем другой уровень обсуждения, по-моему.

Норма сейчас заключается в том, что якобы нет ярко выраженной нормы. Хотя на самом деле она есть. Также как и разнообразые институты принуждения, начиная от школ и университетов и заканчивая паспортными столами и тюрьмами, что в конечном итоге связывается с принуждением экономическим.

Недопустимого сколько угодно - поднять красный флаг над Госдумой, например, или перегородить путь правительственному кортежу - и это только самые очевидные примеры, лежащие на поверхности.

(Reply to this)(Parent)

	Система по сути правильная vadim_dn 2004-06-05 08:02 pm UTC (link)
	экономит ресурсы спецслужб. К ней претензий быть не может. Другое дело, кто сейчас ей владеет - но это совсем другой вопрос.. (Reply to this)(Thread)

	Re: Система по сути правильная babitto 2004-06-05 08:18 pm UTC (link)
	Эта система делает из людей говорящие табуретки. И этим она неправильна. Люди должны думать. Хотя бы о последствиях. "Умом нужно выделяться", короче. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Система по сути правильная vadim_dn 2004-06-05 08:29 pm UTC (link)
	Должна думать - элита. Остальные - быть винтиками. Если это правило не выполняется, то система становится нестабильной, как в СССР. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Система по сути правильная - vadim_dn, 2004-06-05 08:46 pm UTC

(Reply from suspended user)

Re: Вопрос анфас - vadim_dn, 2004-06-05 08:59 pm UTC

(Reply from suspended user)

Re: Да, нужны наши мысли этой власти!
kmartynov
2004-06-05 08:49 pm UTC (link)
Естественно.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Да, нужны наши мысли этой власти!
kmartynov
2004-06-05 09:17 pm UTC (link)
Ну где уж мне, гнойному пидору, по меткому выражению Егора Станиславовича...

Думаю, что интернет будут пытаться контролировать уже скоро.

"Просто однажды станет быть стыдно менеджером, а почётно -- инженером и др. Это и будет Революцией."

Вот это рассуждение мне нравится, я согласен.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Угу. Только это не я.. - kmartynov, 2004-06-05 10:05 pm UTC

(Reply from suspended user)

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - aaoi, 2004-06-05 09:30 pm UTC

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - kmartynov, 2004-06-05 10:07 pm UTC

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - aaoi, 2004-06-05 10:20 pm UTC

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - kmartynov, 2004-06-05 10:24 pm UTC

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - ne_nastye, 2004-06-05 10:03 pm UTC

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - solovieff, 2004-06-06 12:26 pm UTC

Re: Да, нужны наши мысли этой власти!
aaoi
2004-06-05 09:30 pm UTC (link)
как меня задолбали эти ни-с-чего нападки на отечественный мэнеджмент и на конторский работников в общем.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - aaoi, 2004-06-05 10:03 pm UTC

(Reply from suspended user)

=) - aaoi, 2004-06-05 10:15 pm UTC

(Reply from suspended user)

Re: Да, нужны наши мысли этой власти! - kmartynov, 2004-06-05 10:06 pm UTC

Виноват прогресс не технический, а демографический
alex_isaev
2004-06-05 09:32 pm UTC (link)
Увеличение численности населения планеты и отдельно взятых стран в частности сделали актуальным не свободу слова, а свободу быть услышанным. Можно написать что-то в ЖЖ. Кто это прочитает? Френды? Информация просто потонет в пучинах рунета.

Средства массовой информации(голос которых действительно все слышат) вполне устойчиво контролируются если не собственно властью, то людьми, не заинтересованными в распространении определенного круга идей.
(Reply to this)(Thread)

Re: Виноват прогресс не технический, а демографический
kmartynov
2004-06-05 10:03 pm UTC (link)
У меня тут не совсем об этом по-моему.
Но в любом случае, мне кажется, вы неправильно расставляете акценты: речь идет именно о технологическом прогрессе и связанном с ним геометрическом росте объема информации.

Демография здесь ни при чем. Ведь если, например, в Средневековой Европе с населением в несколько десятков млн. человек, некий автор писал некоторый трактат, то он в принципе не имел шансов донести свои мысли до всего населения. Сейчас такая принципиальная возможность имеется в силу технологического прогресса и связанного с ним прогресса в образовании.
Ну и далее, если речь идет о том, что распространенность информации связывется с демографией, то здесь можно отвечать очень просто: демографический рост способствует свободе быть услышенным, т.к. количество слушателей непрервывно растет: как актуальных так и потенциальных.

Само понятие СМИ мне кажется не таким ясным и я бы не стал его так определять. Я знаю некоторое количество людей, которые этого голоса не слышат.
Теперь дальше: как осуществляется устойчивый контроль со стороны этих людей и почему эти люди не заинтересованы в распространении определенных идей?
Вопрос, который мне кажется здесь наиболее важным: как эти люди коррелируют с властью?
(Reply to this)(Parent)

	Re: Система по сути правильная kmartynov 2004-06-05 08:48 pm UTC (link)
	Кто есть элита? ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Система по сути правильная kmartynov 2004-06-05 09:07 pm UTC (link)
	Так может быть, хрен с ней, с системой, кстати? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Система по сути правильная vadim_dn 2004-06-05 08:50 pm UTC (link)
	те, кто определяют политику (ЛПРы). (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Система по сути правильная kmartynov 2004-06-05 08:52 pm UTC (link)
	А кто политику определяет? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Да, нужны наши мысли этой власти! kmartynov 2004-06-05 08:49 pm UTC (link)
	Естественно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Да, нужны наши мысли этой власти! aaoi 2004-06-05 09:30 pm UTC (link)
	как меня задолбали эти ни-с-чего нападки на отечественный мэнеджмент и на конторский работников в общем. (Reply to this)(Parent)(Thread)