Кирилл Мартынов ([info]kmartynov) wrote,
@ 2004-06-09 00:13:00

В. Кожинов: "У России нет и не может быть национальной идеи"

В. К. : Ранее я тоже считал, что нужна национальная идея вместо коммунистической, но впоследствии понял, что дл России это неприемлемо. Есть английская, французская, германская национальные идеи, и они себя очень ярко проявили в истории. Но в нашей истории очень трудно обнаружить национальную идею. Идея Третьего Рима, иде "метаморфозиса" при Петре I, коммунистическая идея — идеи не национальные.
...
Повторяю: русский народ никогда не двигался в русле национальной идеи в отличие от англичан, немцев, французов, японцев или китайцев. Многочисленные разговоры о национальной идее — плод невежества, и на них, собственно, нет смысла ориентироваться..

В. К. : "России для русских" быть не может, не должно. На Западе така формулировка сразу обретает широкий отклик: "Германия для немцев", "Франция дл французов". В том, что в России такие идеи не находят поддержки, я вижу не бессознательность русских, а верное ощущение своей исторической судьбы.

Я думал о национальной идее неотступно с 1963 года, уже почти 35 лет, и в конце концов пришел к выводу, что собственно национальной идеи в России не существует, и мы можем гордиться тем, что мы выше такой идеи.

Позиция заявлена предельно жестко и ясно.

(Post a new comment)


[info]aaoi
2004-06-08 08:20 pm UTC (link)
а что вам не нравится?

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-08 08:22 pm UTC (link)
Мне все нравится, я именно так и думаю сам.

Это вы просто не в курсе наших разборок с националистами ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aaoi
2004-06-08 08:23 pm UTC (link)
вот и мне тоже всё нравится. Какое удивительное совпадение ;-)

а что за разборки?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-08 08:29 pm UTC (link)
А знаете, в ЖЖ есть такая банда нацоналистов-нацистов, скандирующих "Россия для русских". И эти люди называют себя патриотами. Вот я на все это посмотрел-посмотрел, а потом решил поспорить, кто из нас действительно патриот ;))

Ну и сделали сообщество mladopatrioty. Где пытаемся собирать нормальных людей, идет этот процесс с переменным успехом ;)

Причем в процессе создания я написал текст "манифеста" в котором жестко выразил свое отношение к такому "патриотизму" ("старопатриотизму" ;)), после чего начался страшный вой, на старопатриотах загорелась шапка, а на нашу голову неожиданно свалилась "известность" ;)
Все это было в апреле, и до сих пор продолжается. Не хотят товарищи наци делиться патриотизмом, он у них приватизирован...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aaoi
2004-06-08 08:33 pm UTC (link)
а.. ну это я заметил краем глаза.. я думал опять вы ввязались во что-то такое.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-08 08:37 pm UTC (link)
Да я вот, к сожалению, никак не могу отвязаться теперь ;)

А скажите, вы давно вошли в сообщество? Я сейчас не слежу за процессом, а раньше мы с вами не общались, вот и не заметил.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aaoi
2004-06-08 08:46 pm UTC (link)
не так давно. недели две назад.

я вот хотел отстраниться от идеологических баталий. Но там достаточно интересно =)

btw, я вам ещё намерен ответить в давнишнем треде про тоталитаризм. Признаюсь, что вы меня удивили, и в некотором смысле "сделали" =)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-08 08:50 pm UTC (link)
А, понял. Слава младопатриотизма гремит по ЖЖ ;)
Надеюсь, вот так и будут к нам приходить добрые люди и впредь.

Да я сам хочу от них отстраниться! Отстраниля уже было, но тут мне на хвост (К.Н. Леонтьев ;)) наступили и пришлось отложить отстранение.

Ага, а мне там ниже какой-то демократ-мехматовец всю плешь проел, а отвечать я ему не могу, у меня длинные комментарии не постятся ;)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]_socialist
2004-06-09 05:08 am UTC (link)
" у меня длинные комментарии не постятся "
Можно ведь разбивать их на части.

(Reply to this)(Parent)

[info]man_with_dogs
2004-06-09 06:40 am UTC (link)
1) Частное мнение помершего человека. Он в 1997 г. не видел причин для России для русских. Сейчас может быть увидел бы - но помер в 2001.
2) Он повторяет советские сказки про "братские народы" - "русский, украинский и белорусский". Что монголо-татары привели к возникновению их языков. На мой взгляд, как были диалектные различия, как они и остались, но не более того - а народ остался русским, хоть и задуренный и разделённый большевиками.
3) Вынесение в заголовок фразы "у России нет и не может быть национальной идеи" очень характерно. Столь же характерно, как и ваша деятельность - ничем не примечательная, кроме попыток доказать нечто подобное. Я не поддерживал нападки на вас за ваш манифест, но ничем более вы и не занимались. Так что слава ваша - слава борцов с русской национальной идеей.

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-09 11:11 am UTC (link)
Разумеется, где уж там какому-то Кожинову с его частным мнением равняться на мозг русской нации, Человека С Собачками. Даже и говорить смешно.

Вы еще и в языкознании знаете толк в отличие от всяких неучей!

Вы хотите сказать, что это я вынес эту фразу в заголовок? Да нет, не я. А моя деятельность - это борьба против больной головы людей с болонками и прочих крыловых. Вы ошибаетесь, мы занимались еще и другими вещами. Просто в ЖЖ понятие патриотизма приватизирована людьми с собачками в голове.
А русской национальной идеи никогда не было и быть не может. Так что и бороться против нее бессмысленно. Можно только против дураков бороться и за Россию.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]man_with_dogs
2004-06-09 10:00 pm UTC (link)
Если опустить личные выпады - вы ничего и не сказали.
А русской национальной идеей - русским людям и заниматься. Вы не из их числа.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-09 10:03 pm UTC (link)
Ага, как закончите, позовите, я полюбуюсь.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]man_with_dogs
2004-06-09 10:36 pm UTC (link)
Когда позовём, тогда и слово получите.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-09 10:39 pm UTC (link)
Хе, приперся тут ко мне в журнал и еще грозится слова лишить ;)
Ну и говно же.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]man_with_dogs
2004-06-09 10:51 pm UTC (link)
Слова вашего о русской национальной идее - нам пока не надо.
А с говном вы там поосторожней - в унитаз смывать не забывайте, в рот не пихайте и всё такое прочее.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-09 10:54 pm UTC (link)
А это не мое слово, а Кожинова.

А по поводу говна - вы советуете мне вас все-таки забаннить? Я подумаю, спасибо.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]man_with_dogs
2004-06-09 11:02 pm UTC (link)
За слово Кожинова спасибо, вашего слова - не надо.

А по поводу говна - вы его из своей головы вытряхните сначала, а там глядишь в чужих словах его видеть перестанете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-09 11:16 pm UTC (link)
Ну так и спешите дальше по своим делам, товарищ.

Кстати, ваши болонки разве не срут? Вот у меня собак нету...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Вы хотите об этом поговорить?
[info]man_with_dogs
2004-06-09 11:25 pm UTC (link)
О говне, о том как срут болонки? Вам было мало околохармсовщины?

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Вы хотите об этом поговорить?
[info]kmartynov
2004-06-09 11:25 pm UTC (link)
Да, вы там славно посрали. Как в Европе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
продолжим Хармсовские Чтения
[info]man_with_dogs
2004-06-09 11:31 pm UTC (link)
Рабочий кондитеру:
-Ты гавно!

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: продолжим Хармсовские Чтения
[info]kmartynov
2004-06-09 11:32 pm UTC (link)
Срите, срите, я добрый сегодня.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: продолжим Хармсовские Чтения
[info]man_with_dogs
2004-06-09 11:40 pm UTC (link)
Рабочий философу:
-Ты гавно!

(Reply to this)(Parent)

[info]whispering_leaf
2004-06-10 04:28 pm UTC (link)
извини за "не в тему", какие еще статьи Кожинова читал??
а Зиновьева что-нибудь читал??

(Reply to this)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-10 04:38 pm UTC (link)
Читал Кожинова "История Руси и руского слова" и несколько статей.
А Зиновьева - "Человейник" и кусками "Зияющие высоты". Зиновьева я не очень люблю, просто видел его на факультете...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]whispering_leaf
2004-06-10 04:45 pm UTC (link)
если не секрет что за факультет??

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-10 04:59 pm UTC (link)
Он профессор кафедры этики философского ф-та МГУ.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]whispering_leaf
2004-06-10 05:06 pm UTC (link)
Это-то я знаю.. я имела ввиду тебя.......

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]kmartynov
2004-06-10 05:17 pm UTC (link)
Вот там я его и видел ;)

(Reply to this)(Parent)

[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]

Hosted by uCoz