kmartynov: Когда речь идет о благах рынка, то, как

(Post a new comment)

	zlobnyi_karlik 2004-06-10 10:59 pm UTC (link)
	ну, вот Вас Немезида Холмогоровщины и поразила... Поздравляю. Стоило ли вообще учиться философии, чтобы придти к такому представлению об экономике?... (Reply to this)(Thread)

kmartynov
2004-06-10 11:04 pm UTC (link)

Что-то вам всюду Жорж мерещится ;)

Видите ли, философии учатся в основном чтобы прийти к некоторому представлению о философии, соответственно в экономике я профан.

А что конкретно вас не устраивает в таком представлении о ней?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

zlobnyi_karlik
2004-06-10 11:24 pm UTC (link)

соответственно в экономике я профан
Т.е., Маркса почитать не удалось? Хотя бы первую главу Коммунистического Манифеста?...

********
Да даже трудно сказать, что не устраивает -- практически все. Начиная с представления о том, что экономика это zero-sum game (если у одного прибавилось -- у другого обязательно уменьшилось)-- это, пожалуй, основополагающая идея Вашего поста (отбирание варенья у работников, и пр. вполне вытекает из этой идеи

**********
А Жоржик-то -- он всюду, потому что воплотил в себе (сам того не ведая) тип безмозглого советского партийного чиновника

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2004-06-10 11:32 pm UTC (link)

Не думаю, что первая глава манифеста делает человека специалистом в области экономики ;)

Zero-sum, говорите? ;) Слышал это словечко, да...

Ну допустим, это не zero-sum game, тогда откуда берется прибавочный продукт? Я ведь под бочкой не имел в виду бочку, как вы понимаете, а - время и труд прежде всего. И уже во вторую очередь все остальное.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	zlobnyi_karlik 2004-06-10 11:51 pm UTC (link)
	Ну, конечно, не делает -- но хоть что-то разъясняет про капитализм... ************* А при социализме -- с Вашей точки зрения -- время и труд не отбираются? А при феодализме? (Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2004-06-11 12:00 am UTC (link)

Ну я перечитаю, вдруг что пропустил ;)

Нет, постойте, вы сейчас от zero-sum тезиса уходите ;)

Социализм не отчуждает время и труд в пользу некоторого дяди с бочкой. То есть, естественно, на практике не все так гладко, но принцип сохраняется: очень богатых (ворующих труд) и очень бедных (обвороваемых) в СССР не было.

Феодализм, наверное, стоит интерпретировать как систему более справедливую, чем капитализм: аристократ владел только землей, меняя ее на труд, но не претендуя на извлечение из этого труда прибыли для приобретения еще большего количества труда и т.п.

	Ваш карлик - большой пошляк reincarnat 2004-06-11 06:08 am UTC (link)
	кто Вам сказал, что сумма больше 0 ? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	cousin_it 2004-06-11 06:34 am UTC (link)
	У каждой (свободно заключенной) сделки две стороны. Обе должны выиграть в субьективной полезности, иначе сделка просто не состоится. Так что кто Вам сказал, что сумма меньше 0? =)) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Опаньки ! reincarnat 2004-06-11 08:13 am UTC (link)
	Что, уже и государство появилось, то есть третья сторона ? И еще небось тоже выигрыш имеет, совсем интересно получается. Тэк-с, сами пеплом будете голову посыпать или Вам помочь ? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-06-11 04:17 pm UTC (link)
	В СССР тоже, по-моему, не встречалось. А насчет Империи - я что-то такое слышал о бурлаках, но там государство выплачивало деньги за мошенника. (Reply to this)(Parent)

	comrade_q 2004-06-11 07:10 pm UTC (link)
	Пффф... Мне поискать данные инспекций на фабриках царского времени? (Reply to this)(Parent)

	oked 2004-06-11 02:20 pm UTC (link)
	Из такого вывод напрашивается только один: нужно, чтобы всем было одинаково плохо, тогда всем будет... одинаково плохо. И всем будет хорошо. Это мы уже проходили когда-то. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2004-06-11 02:24 pm UTC (link)
	Нет, вывод другой напрашивается: вор должен сидеть в тюрьме. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	oked 2004-06-11 02:27 pm UTC (link)
	Ну, разумеется. Но, если такой вывод делать из сказанного вами выше, тогда вспоминается, что и это мы уже проходили. В 30-е. И ведь как спокойно всем жилось - без воров-то! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-06-11 02:30 pm UTC (link)
	Определенно. А еще тогда заводы строили и фашистов били. (Reply to this)(Parent)

	comrade_q 2004-06-11 07:09 pm UTC (link)
	Какие-то претензии тридцатым? Что-то тогда не так сделали? Какие-то претензии к тезису "вор должен сидеть в тюрьме"? Вы считаете иначе? (Reply to this)(Parent)