Либерализм как психическое заболевание
Когда я читал книжку Андерсона "Воображаемые сообщества. Размышления об истоках и распространении национализма", мне попалась на глаза довольно любопытная цитата из некоего колумбийского либерала начала XIX века, Педро Фермина де Варгаса:

Для дальнейшего роста нашего сельского хозяйства надобно было бы испанизировать наших индейцев. Их ленивый склад характера, тупость и равнодушие к нормальным человеческим устремлениям наводит на мысль, что они произошли от дегенеративной расы, тем более вырождающейся, чем более она удаляется от места своего происхождения... Было бы весьма желательно, чтобы индейцы были истреблены посредством расового смешения с белыми, объявления их свободными от дани и иных налогов и дарования им права частной собственности на землю.

Заменить в этом тексте "сельское хозяйство" на "мировую экономику", "индейцев" на "русских", а "испанизировать" - на "вестернизировать", и вы получите искомый рецепт либерализма здесь и сейчас.

Либерализм - это маникально-депрессивный психоз, вот уже три века шествующий по планете рука об руку с национализмом и расизмом. Мечта всякого либерала - уничтожить всех, непохожих на него самого, подчинить всех своей "норме" и "цивилизовать" по своему образу и подобию. Психоз либерала состоит в том, что именно он есть человек по умолчанию.

(Post a new comment)

	god_chaos 2004-07-13 08:47 pm UTC (link)
	с апреля гоняюсь за этой книжкой. где ты ее достал, если не секрет? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2004-07-13 08:50 pm UTC (link)
	В "Гнозисе", который в 1-ом ГУМе МГУ... он сейчас, конечно, закрыт. Я могу дать почитать, мне не жалко ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	god_chaos 2004-07-13 08:53 pm UTC (link)
	спасибо. а когда откроется? можно и почитать :) хотя мне бы хотелось ее приобрести на вечное пользование. не твой экземпляр, конечно :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2004-07-13 08:55 pm UTC (link)
	Ну в сентярбе теперь откроется, только не факт, что она там будет ;) Мой я бы еще и не продал, я жадный ;))) Может, тебя электронная версия устроит? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	god_chaos 2004-07-13 09:19 pm UTC (link)
	не боись, камрад. у меня не параноидальное влечение к этой книжке. отнимать не буду. электронную, конечно, можно попробовать. а есть ссылка? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2004-07-13 09:22 pm UTC

(no subject) - god_chaos, 2004-07-13 09:53 pm UTC

про тех, кто боится либералов sdanilov 2004-07-13 09:05 pm UTC (link)

Паранойя (Paronoia). […]Что касается содержания (бреда), то преобладают идеи преследования, по крайней мере в начальных стадиях болезни; впоследствии вместе с ними большую роль играют идеи величия. […]Если больные в этой стадии находятся в заведении для умалишенных, то обыкновенно составляют кадр наиболее послушных пациентов, и их легко бывает приспособить к производительному труду в огороде или мастерской. Ф.А.Брокгауз, И.А.Ефрон Энциклопедический словарь (Reply to this)(Thread)

	Re: про тех, кто боится либералов kmartynov 2004-07-13 09:09 pm UTC (link)
	Гм... глубоко. Впрочем, а разве кто-то их боится? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: про тех, кто боится либералов sdanilov 2004-07-13 09:23 pm UTC (link)
	откуда тогда поистине маниакальное осуждение либерализма? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: про тех, кто боится либералов kmartynov 2004-07-13 09:25 pm UTC (link)
	А в чем вам здесь видится маникальность? (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 09:34 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 09:41 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 09:55 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 10:01 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 10:11 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 10:14 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 10:24 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 10:26 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 10:30 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 10:39 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 11:03 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 11:10 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 11:20 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 11:36 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-14 05:45 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-14 06:15 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-14 07:48 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-14 08:06 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-14 08:31 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-14 08:37 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-14 08:42 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-14 08:48 am UTC

про особый цинизм - sdanilov, 2004-07-14 09:03 am UTC

Re: про особый цинизм - kmartynov, 2004-07-14 07:01 pm UTC

про очень особый цинизм - sdanilov, 2004-07-15 04:18 am UTC

Re: про очень особый цинизм - kmartynov, 2004-07-15 04:34 am UTC

про не очень особый цинизм - sdanilov, 2004-07-15 04:45 am UTC

Re: про не очень особый цинизм - kmartynov, 2004-07-15 04:51 am UTC

Re: про не очень особый цинизм - sdanilov, 2004-07-15 05:06 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sovok, 2004-07-14 03:14 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-14 05:41 am UTC

Конечно нужен баланс. - sovok, 2004-07-14 01:12 pm UTC

Re: Конечно нужен баланс. - sdanilov, 2004-07-14 02:18 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sovok, 2004-07-14 03:00 am UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 10:36 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 10:42 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 11:04 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 11:06 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - sdanilov, 2004-07-13 11:14 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов - kmartynov, 2004-07-13 11:17 pm UTC

Re: про тех, кто боится либералов obilic 2004-07-13 11:35 pm UTC (link)

Если больные в этой стадии находятся в заведении для умалишенных, то обыкновенно составляют кадр наиболее послушных пациентов, и их легко бывает приспособить к производительному труду в огороде или мастерской. ----------- А разве либералов не приспосабливают к производительному труду в офисе или на бирже? Это, конечно, не огород с мастерской, но и либеральное "заведение для умалишенных" превышает своими размерами стандартное лечебное учреждение. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: про тех, кто боится либералов yozhikvkaske 2004-07-14 07:45 am UTC (link)
	Ну, в офисе и на бирже труд не то чтобы уж очень производительный - всё-таки либерализм тяжелее паранойи, больных им застсавить действительно работать куда сложнее. (Reply to this)(Parent)

	ramallah 2004-07-13 09:11 pm UTC (link)
	А вот интересно, либерализм - заболевание врожденное или приобретаемое ? (Reply to this)

либерализм это гипертрофированный позитивизм _meskalito_ 2004-07-14 07:39 am UTC (link)

Эдакое христианство без Бога, в качестве его замены имеются заповеди - свобода, права личности, экономическая эффективность и тд. Все остальное ровно такое же как и в христиансте - упертость, желание мессианствовать и сжигать еретиков. а психоз идет от того, что любые секты являются магнитом для психически неуравновешенных людей и либерализм в данном случае не исключение. ЗЫ чем примитивнее идеология секты тем больше в ней психов. (Reply to this)(Thread)

	Re: либерализм это гипертрофированный позитивизм kmartynov 2004-07-14 08:04 am UTC (link)
	Скорее, позитивизм - форма существования либерализма. (Reply to this)(Parent)

	Re: либерализм это гипертрофированный позитивизм kmartynov 2004-07-14 08:05 am UTC (link)
	А аналогии с христианством в таком виде - это тоже просвещенческий миф, идущий от убеждения, что существует только "одно христианство", католицизм. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: либерализм это гипертрофированный позитивизм _meskalito_ 2004-07-14 08:14 am UTC (link)
	под христианством я подразумевал скорее идею единого Бога выдающего заповеди-инструкции, от которой идет убежденность в наличии единственного правильного взгляда на мир, все остальное автоматически становится ересью. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: либерализм это гипертрофированный позитивизм kmartynov 2004-07-14 08:25 am UTC (link)
	Гм... не совсем понятно, почему вы называете это именно христианством. А если, скажем, Бог был бы не един, это что-то бы меняло? И какие инструкции вы находите у Христа? Кроме того, по-моему, у человека в любом случае может быть только один взгляд на мир и он, скорее всего, будет считать его правильным. Вовсе не стремясь навязать его всем остальным. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: либерализм это гипертрофированный позитивизм - _meskalito_, 2004-07-14 09:29 am UTC

Re: либерализм это гипертрофированный позитивизм - kmartynov, 2004-07-16 01:57 am UTC

	во нафлудили!!! wildant 2004-07-14 03:28 pm UTC (link)
	а вот кто мне, тупорылому, объяснит, что такое ентот либерализм? (Reply to this)(Thread)

	Re: во нафлудили!!! kmartynov 2004-07-14 07:12 pm UTC (link)
	Ну это когда утверждается этакий задорный тезис об индивидах, их свободах, правах, и все это сводится к тому, что западный капитализм - единственная цивилизация в мире, а все остальные кругом - варвары. Именно это позволяло резать индейцев, торговать рабами и оправдывать колониализм. Или вторгаться в Ирак, например. Это я кончно сейчас не научно говорю, хе-хе ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	а wildant 2004-07-14 11:31 pm UTC (link)
	Либерализм Воинствующий! И ведь почему-то так мало художников, воспевающих сие явление. Вот раньше искусство было. (вздыхает) Хотелось бы конечно научное определение либерализма услышать. Какое-нибудь ленинское. А индейцы тем временем не дремлют. Интересные рассуждения об аморальности капитализма. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: а kmartynov 2004-07-14 11:48 pm UTC (link)
	Почему же, хватало худодников в свое время, когда он был на коне. Например, Бенджамин Уэст, картина "Смерть генерала Вулфа", 1770 г. Гм... первое попавшееся определение: Либерализм - понятие, обозначающее тех, кто уповает на прогресс в обществе, причем в основном лишь путем проведения отдельных реформ и преобразований. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - wildant, 2004-07-15 12:41 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-15 12:44 am UTC

(no subject) - wildant, 2004-07-15 01:06 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-15 01:09 am UTC

а Пушкин был бабником и писал гениальные стихи - wildant, 2004-07-15 01:54 am UTC

Re: а Пушкин был бабником и писал гениальные стихи - kmartynov, 2004-07-15 03:24 am UTC

а Энгельс буржуином был - wildant, 2004-07-15 04:13 am UTC

	wildant 2004-07-16 01:01 am UTC (link)
	а не является ли Андерсон сам редукционистом? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2004-07-16 01:22 am UTC (link)
	В каком смысле? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	тут скорее два смысла wildant 2004-07-16 02:59 am UTC (link)
	Первый, это попытка объяснить какое-то достаточно сложное явление одним простым аргументом. Что как раз и пытаются сделать либералы-фундаменталисты. И второй как следствие первого: отказ от многообразия культур и цивилизаций. Что тоже свойственно воинствующему либерализму. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: тут скорее два смысла kmartynov 2004-07-16 03:12 am UTC (link)

Андерсон ставит вопрос о генезисе национализма и связывает его с капитализмом, секуляризацией и развитичем книгопечатания. Думаю, это вполне адекватный ответ на этот вопрос, хотя и не единственно возможный. Довольно легко показать, как польский национализм, например, родился после того, как появилось национальное книгопечатание (в второй половине XVIII века) - до этого книги в Польше печатались на латыни. Ставя, таким образом, под вопрос "исконность национализма", Андерсон в конечном счете защищает многообразие культур, далеко не каждая из которых становилась в националистической форме. Либерал-националист же сказал бы тут, что те культуры, которые еще не достигли националистической ступени, находятся в состоянии варварства. В конечном итоге нация - это совокупность "свободных, ответственных индивидов", руководствующихся лозунгом "свобода равенство и братство" и ничто иное. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - wildant, 2004-07-16 04:01 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-16 04:52 am UTC

(no subject) - wildant, 2004-07-16 05:03 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-16 05:23 am UTC

(no subject) - wildant, 2004-07-16 05:28 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-16 05:36 am UTC

(no subject) - wildant, 2004-07-16 05:55 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2004-07-16 05:59 am UTC

вопрос о будущем - wildant, 2004-07-16 06:14 am UTC

Re: вопрос о будущем - kmartynov, 2004-07-16 06:30 am UTC