kmartynov: Антинационализм

fater_go
2004-07-15 05:58 am UTC (link)

Зачем?

Когда нация гибнет умеренный(!) национализм очень даже полезен.
Лучше бы составили коммент "За Родину!", или вроде того.
Не национализм(которого практически нету) губит Россию, а политическое безволие, и отсутствие национальной объединяющей идей - а хотя бы имперской, где все нации трудятся во благо страны воедино.

Лупите своих, брат, причем слабых.
Надо же лупить дутых вождей, типа Путина...

Во.

(Reply to this)(Thread)

	ex_podrjadch604 2004-07-15 06:15 am UTC (link)
	А чем вам путин не угодил, кстати? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	fater_go 2004-07-15 09:44 am UTC (link)
	Не способностью защищать интересы России. Сейчас он тихо сольет Юж. Осетию, а 80% граждане РФ. Потом о сольет Абхазию. И будет сливать и сливать. Придет время - сольет и Москву. Мало? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ex_podrjadch604 2004-07-15 10:35 am UTC (link)
	Все познаётся в сравнении. Кстати, юж.осетию и прочие абхазии ельцин слил и горбачёв ещё в далёком 91 году. Посерьёзней претензии есть? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	ex_podrjadch604 2004-07-15 10:37 am UTC (link)
	"кстати" - слово-паразит. Считать его недействительным. (Reply to this)(Parent)

kmartynov
2004-07-15 07:09 am UTC (link)

Нация не гибнет, т.к. никакой нации не существует ;)

"За Родину!" уже имеется.

А Россию губит в том числе и национализм... А тезис о том, что это "свои" мне представляется сомнительным. Национализм - западное изобретение. Кто-то верит в него по незнанию, этих нужно образовывать, а кто-то по злому умыслу - это уж точно не наши.

Вы почитайте, какие у нас "патриоты" развелись. Хотя бы тут slavrus.net

"Слава нашим генам" - это явно не "свои"...

(Reply to this)(Parent)

	:) bazhen 2004-07-15 07:27 am UTC (link)
	"Сколотим крепкий гроб", - сказал kmartynov, и создал сообщество Норвежский Национализм ;) (Reply to this)(Thread)

	Re: :) kmartynov 2004-07-15 07:41 am UTC (link)
	имя антинационализм было занято, я не виноват ;) (Reply to this)(Parent)

svonz
2004-07-15 08:03 am UTC (link)

В.И.Ленин: "Национализм бывает полезен, если речь идет об освобождении народа из империалистического ига".

В своих поздних работах он также писал: "Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетенной, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений".

(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2004-07-15 08:20 am UTC (link)

Спасибо за цитаты ;)

Ленин все ж таки перегнул палку с пафосом освобождения... в частности, с той же Украиной... То есть, я думаю, что ему представлялось, что это единственный путь (может, так оно и было), но результаты - так себе, мягко говоря.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

svonz
2004-07-15 08:32 am UTC (link)

А вот если взять ту же ситуацию с Украиной -

Русским в Украине, особенно в Крыму, где этническая обстановка накаляется с каждым годом, ничего не остается, как становиться русскими националистами, потому что другой ответ на поверхности не лежит.

Или взять те же прибалтийские страны -

Русский национализм остается одной из немногих форм сопротивления буржуазному фашизму.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2004-07-15 08:40 am UTC (link)

Да нет, русским не нужно становится националистами, нужно просто оставаться русскими. Становясь националистами мы дискредитируем саму идею "быть русским" и уподобляемся нашим оппонентам.

Тут некоторая путаница в терминах, но в общем, я думаю, что русский национализм как и любой другой есть просто пикантное дополнение к буржуазному фашизму и без него немыслим. Вы же сами пишите, что это "ответная реакция". И как мне кажется, история не знает примеров того, как национализм взял верх над своим вечным спутником, буржуазным фашизмом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

svonz
2004-07-15 08:58 am UTC (link)

>> Становясь националистами мы дискредитируем саму идею "быть русским" и уподобляемся нашим оппонентам.

Не совсем так.
"Быть русским" в определенном контексте становится революционным манифестом.

>> И как мне кажется, история не знает примеров того, как национализм взял верх над своим вечным спутником, буржуазным фашизмом.

Ну, почему же?
Возьмем пример Индии. Буржуазный фашизм Англии был преодолен именно с помощью национализма. Махатма Ганди: "Я называю себя националистом, но мой национализм широк, как вселенная. В своей развертке он включает все нации на земле. Мой национализм включает благосостояние всего мира. Я не хочу, чтобы моя Индия поднялась на пепле других наций. Я не хочу, чтобы Индия эксплуатировала хоть одного человека. Я хочу, чтобы Индия была сильной, чтобы она могла передать свою силу другим нациям. Ни для одной нации в Европе сегодня обстоятельства не таковы, они не наделяют силой другие."

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	letopisetz 2004-07-15 06:35 pm UTC (link)
	Антон, это же вроде очередной проект младовыблядков. Очень смахивает на "Русский мир" Щедровицкого. Интересно узнать откуда у всего этого ноги растут. (Reply to this)(Parent)

kmartynov
2004-07-15 09:46 pm UTC (link)

Даже если быть русским и становится революционным манифестом, отсюда еще не следует национализм.

Индия, формально освободившись от колониализма, на деле остается западной полуколонией. По сути они здесь с нынешней Россией похожи. И кстати, нынешняя ситуация в России, следствие, в том числе, искусственно подогреваемого "российского национализма", т.е. представления о существовании "многонационального российского народа".

Я приведу простой пример. Когда Гитлер напал на нашу страну, он старался максимально использовать в своих интересах разные национализмы: украинский, прибалтийские и даже русский (РОА). А победил Гитлера в конечном итоге не русский национализм, а Россия.
Думаю, что играть на национализм - значит всегда играть не нашим (хотя опять же, тут может быть путаница в терминах). Посмотрите, как раздувается украинский национализм...
И если все русские станут националистами, то Россия кончится - в "лучшем случае" останется какая-нибудь недофранция или полукраина...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

svonz
2004-07-16 09:04 am UTC (link)

>> И кстати, нынешняя ситуация в России, следствие, в том числе, искусственно подогреваемого "российского национализма", т.е. представления о существовании "многонационального российского народа".

"Российского национализма" не существует и никто его не подогревает.
Другое дело, что есть люди, которые вливаются в стан русского национализма и пытаются перевести энергию и солярную мощь русского духа в другую сторону.

>> А победил Гитлера в конечном итоге не русский национализм, а Россия.

Если быть точным, то победил СССР, а если еще точнее, то победило "За Родину!", т.е. советский человек воевал не с Гитлером и не с фашизмом, а с тем, кто напал на его землю.

>> Думаю, что играть на национализм - значит всегда играть не нашим (хотя опять же, тут может быть путаница в терминах). Посмотрите, как раздувается украинский национализм...

Не нужно путать украинский национализм и русский.
Украинский национализм есть национализм буржуазный; при других условиях, с развитой инфраструктурой и материальной обеспеченностью украинцев он мог бы развиться в буржуазный фашизм. ///Интересно, что поиск Украиной то Фюрера, то Шевченко с точностью копирует тридцатые годы в Германии, где Шевченко соответствует чаше Грааля.///

Русский национализм - мессианский. Русский человек по природе своей спаситель.
Отсюда у Достоевского "Иисус Христос был русским".

Украинский национализм тоже мог бы быть мессианским, если бы был основан на верности иделам Киевскрй Руси. Однако, к сожалению, этого не произошло. Не без участия Запада, естественно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2004-07-16 11:02 am UTC (link)

Существует "российский национализм", я сам видел.

Да, победило "За Родину!" И никакого национализа я тут не вижу.

Русский национализм тоже есть национализм буржуазный. Любой национализм буржуазен по определению. Хотя бы Ленина вспомните ;)

Мессианство несовместимо с национализмом. Разве что у евреев. Но мы же не евреи? ;)
Мессианство - универсально, национализм - партикулярен.

Где, кстати, у Достоевского это?

(Reply to this)(Parent)