Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2004-08-19 01:09:00 |
Current music: | А.Непомнящий - О нашем поражении(Танцуй пока) |
что день грядущий нам готовит
Поучаствовал в двух сверхинтеллектуальных дискуссиях на одну тему:
первая
вторая.
Поскольку я против использования экспрессивной лексики без особой какой-то уж сверхординарной нужды, то я ничего говорить по этому поводу не буду.
А лучше опишу тот случай, который у меня все время в голове был в процессе раскрытия этих, с позволения будет сказать, мировоззренческих антиномий:
9 мая, Севастополь. Парад. Мы в компании четырех человек с маленькими андреевскими флажками. Навстречу нам древний русский солдат - морской пехотинец в полной форме с орденами, седыми висячими усами, один из немногих оставшихся в живых:
- Ага, андреевские. Наш флот, наш...
Кончился парад, Настя купила цветы (Настя грамотный человек). Идем от центра по Большой Морской. Солнце, музыка (музыка, а не "мадонна"), люди, много моряков и мальчишки из школы юнг, белоснежные с ног до головы.
Настя дарит цветы пожилой женщине, ветерану. Они обнимаются. Возвращается - на глазах слезы:
- Она говорит: "я такой же молодой как ты была, когда война началась..."
Вот этого я не забуду никогда.
Ну, а теперь вперед, получайте от жизни всё.
trankov 2004-08-18 09:19 pm UTC (link) | |
На мой взгляд, в данном случае спорить и что-то объяснять бесперспективно. Не потому что "дурака учить только портить", а просто если человеку близки подобные взгляды, то он уже безнадёжен, усовещивать его - всё равно, что оживлять мертвеца. Суть этой статьи можно выразить одной фразой: "Когда же они все, наконец, подохнут". Человек, который говорит, что это хорошая статья - либо глуп (что безнадёжно), либо враг (тут только стрелять). Не надо ничего обсуждать. Надо стрелять. |
kmartynov 2004-08-18 09:23 pm UTC (link) | |
Да. |
jdevelop 2004-08-18 09:44 pm UTC (link) | |
как бы напоследок замечу - описанный вами случай к статье не имеет никакого отношения, в принципе. Передергиваете, товарищ, нехорошо :)) |
kmartynov 2004-08-18 09:49 pm UTC (link) | |
Врете про "в принципе не имеет", там есть фраза про 9 мая. Наверное, я по логике автора этой статьи должен был написать другую историю, если бы был бы таким же, скажем так, успешным как он. Это если вы хотите точных цитат. А в остальном - там вся статья именно про это. Типа, взростим в себе ненависть к этим забавным ничтожествам. Несчастное создание, которое написало этот текст, заслуживает жалости. Ну, а вам-то чего - ваша хата с краю. |
jdevelop 2004-08-18 09:54 pm UTC (link) | |
вы пожалуйста приведите цитату ЗА ЧТО он таки ненавидит 9-е мая? Я кстати у вас это уже спрашивал, у aysaa. Если лень, то я приведу - Я ненавижу 9-е Мая за то, что двое в медалях непременно начнут выяснять, кому из них хуже приходилось на фронте. если б я такое услышал, да не один раз - мое уважение к этому празднику (заметьте - не к Победе как таковой, а как к мероприятию, где старые салабоны из штрафроты выясняют, кто кому и чего должен) заметно поубавилось бы. За сим откланиваюсь, не вижу смысла продолжать дискуссию - как-то уж очень у вас все пристрастно, при чем ярко заметно - в общих вопросах у вас здравая логика, как только что-то, затрагивающее нечто личное - то все, пиздетц. |
kmartynov 2004-08-18 09:59 pm UTC (link) | |
Мне плевать на то, за что он его ненавидит. У него, так скажем, кишка тонка вообще как-то к этому дню относится. А из позиции автора ясно, что он никогда таких разговоров не слышал, а придумал их сам. И даже если бы он их слышал, и даже если бы вы их слышали - вот прямо-таки разговор самого последнего "салабона из штрафроты" - то вам бы лучше помалкивать. Не знаете почему? Я объяснять не буду. Не стоит продолжать, ей Богу. Здравая логика - удел берущих от жизни всё. |
таки отвечу jdevelop 2004-08-18 10:07 pm UTC (link) | |
хех, по вашему, 9-е Мая и обсудить не моги, если "не был, не учавствовал"? Ну это конечно тоже позиция, вот только тогда ни плохого, ни хорошего о нем никому из не-участников говорить нельзя. Пусть участники сами разберутся, я правильно понимаю? А про штрафроты и салабонов - это еще та история, знаете - про тыловиков, которые всю войну на 25 км в тыл на кухне сидели, картошку воровали да бабам за потрахаться сплавляли, а потом дома теткам рассказывали про боевые подвиги, и сейчас по причине старческого маразму сами в них поверившие - как насчет них? |
Re: таки отвечу kmartynov 2004-08-18 10:08 pm UTC (link) | |
Нет, вы неправильно понимаете. Мы с вами и в тылу не сиделию, вроде бы. Только крутились да брали от жизни всё. |
Re: таки отвечу jdevelop 2004-08-18 10:13 pm UTC (link) | |
не сидели, и за это низкий поклон всем ветеранам. И чего это вы так вцепились в "крутиться" и "брать от жизни все"? У вас, простите за нескромость, семья есть? Жена, дети? Вы знаете, что такое - одеть, обуть, накормить, купить новую тряпку, водить в Макдональдс то же сраный, или там в кино? Выползите же из своего сферического мира в вакууме, посмотрите наконец на реальный мир, почувствуйте покрывало Майи, в конце-концов! |
Майя, говорите? _socialist 2004-08-18 10:18 pm UTC (link) | |
Насчет Майи как раз Вам невредно бы прочувствовать. Слишком много значения придаете материальным делам...Если уж так заговорили,должны понимать,что все денежные цацки - суть иллюзия и тлен. А истинные ценности могут быть лишь духовными. |
jdevelop 2004-08-18 10:20 pm UTC (link) | |
ага-ага, я вот своим голодным детям буду рассказывать про высокие материи. Щаз. |
(no subject) - _socialist, 2004-08-18 10:23 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-18 10:25 pm UTC |
(no subject) - _socialist, 2004-08-18 10:28 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-18 10:29 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-18 10:32 pm UTC |
(no subject) - _socialist, 2004-08-18 10:37 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-18 10:51 pm UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-19 12:00 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-19 12:10 am UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-19 12:27 am UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-19 12:28 am UTC |
(no subject) - 0lenka, 2004-08-19 02:35 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-19 02:41 pm UTC |
(no subject) - 0lenka, 2004-08-19 03:07 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-19 03:28 pm UTC |
(no subject) - 0lenka, 2004-08-19 03:40 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-19 03:46 pm UTC |
Re: Майя, говорите? fenikso 2004-08-18 11:09 pm UTC (link) | |
:) а кто кормить будет, если ценности будут лишь духовными? |
Re: Майя, говорите? - _socialist, 2004-08-18 11:31 pm UTC |
Re: Майя, говорите? - fenikso, 2004-08-18 11:49 pm UTC |
С сомнением... - _socialist, 2004-08-19 12:07 am UTC |
Re: С сомнением... - fenikso, 2004-08-19 12:25 am UTC |
Re: таки отвечу kmartynov 2004-08-18 10:28 pm UTC (link) | |
Поклон ветеранами с ненавистью к 9 мая? Экая загогулина. Вопрос не в том, чтобы крутиться или не крутиться. Вопрос в том, зачем и с какой конечной целью, и что вообще важнее в жизни. Вот вы и постулируете цель получить от жизни какое-то там всё. И в этом контексте у вас какие-то положительные чувства вызывают такие вот статьи. А дальше - в чем проблема? - ведь не все же люди созданы для того, чтобы крутиться, правда? Ну нету у некоторых таких талантов. Так что же, они второсортные, если просто хотят работать на одной работе, честно и от звонка и до звонка? Кто вообще сказал, что основная форма существования человека - человек крутящийся? И тут мы обнаружим интересную вещь: дело в том, что система устроена так, что она самовоспроизводит для самой себя людей, для которых естественно крутиться именно с целью получения от жизни "всё", в общем - потребителя, собственника, индивида и т.п. Отличительной чертой такого существа, говоря в общем, становится уверенность в том, что он как тип человека - преимущественный и совершеннейший, а всякий, кто не участвует в непосредственном кручении ради великой цели "всё" - тот неудачник, отбросы общества и даже не заслуживает права ездить в маршрутках. Короче, это обыкновенный фашизм. Поэтому я думаю проблема в Крутящем. Мне он не нравится, честно говоря. Я постараюсь, чтобы его не было. Я также постараюсь сохранить другие ценности, можете называть их по примеру автора статьи коммунальными: дружба, взаимопощь, совесть, уважение к старшим, честь. Конечно, мне придется крутиться, чтобы накормить, обуть и одеть и т.п., - так устроен мир, от которого вы хотите всё, а я всего лишь - человечности, - но я буду крутиться под другими знаменами по возможности. В общем, перед вами классический неудачник, лишний человек в вашем сверкающем мире и прочее. Но ваш мир ничуть не менее сферический, чем мой. А может быть и... Детей у меня нет, жены тоже нет, а вот опыт кручения кое-какой есть. Отчего и ненавижу Крутящего. Вместе с реальным миром. Потому что реальны в этом мире только деньги. |
Re: таки отвечу jdevelop 2004-08-18 10:48 pm UTC (link) | |
Поклон ветеранами с ненавистью к 9 мая? Экая загогулина. мухи и котлеты (помните?). 9-е мая != День Победы. Это всего лишь дата. Вопрос не в том, чтобы крутиться или не крутиться. Вопрос в том, зачем и с какой конечной целью, и что вообще важнее в жизни. Вот вы и постулируете цель получить от жизни какое-то там всё. И в этом контексте у вас какие-то положительные чувства вызывают такие вот статьи. не передергивайте, в этом контексте такие статьи (как впрочем и любые другие) ничего вызывать не могут, ибо лежат в совершенно разных плоскостях. Не надо подменять понятия по умолчанию. А дальше - в чем проблема? - ведь не все же люди созданы для того, чтобы крутиться, правда? Ну нету у некоторых таких талантов. Так что же, они второсортные, если просто хотят работать на одной работе, честно и от звонка и до звонка? Кто вообще сказал, что основная форма существования человека - человек крутящийся? не приписывайте мне свои мысли. Не было нигда про людей, которые хотят работать на одной работе. Было про людей, которые вообще не хотят работать, и прессуют государство, которое им якобы чем-то там обязано. Писинеры, в общем. Писинеры != людям с X-летним стажем работы на предприятиях. Кроме того, опять подменяете понятия. Крутиться != мошенничать, ловкачить, создавать аферы и т.п. Крутиться - это стремление развить свое дело, получить прибыль законным путем, работать не за зарплату. Вот я не могу работать от звонка до звонка, 8 часов 5 дней в неделю. Я могу пинать хуи 3 дня ,и за оставшиеся 2 дня сделать недельный объем. Чем это плохо? И тут мы обнаружим интересную вещь: дело в том, что система устроена так, что она самовоспроизводит для самой себя людей, для которых естественно крутиться именно с целью получения от жизни "всё", в общем - потребителя, собственника, индивида и т.п. Отличительной чертой такого существа, говоря в общем, становится уверенность в том, что он как тип человека - преимущественный и совершеннейший, а всякий, кто не участвует в непосредственном кручении ради великой цели "всё" - тот неудачник, отбросы общества и даже не заслуживает права ездить в маршрутках. Короче, это обыкновенный фашизм Это какие-то ваши фантазии, я такого нигде не говорил, да и автор статьи - тоже. Тема про маршрутки прикручена опять зря - не надо наводить негативные ощущения на желание получить некий комфорт за потраченные на этот комфорт личные, честно заработанные деньги. Ваше понятие "крутящегося человека" == фарцовщик, как я понимаю? Тогда надо как-то говорить на одном языке. Поэтому я думаю проблема в Крутящем. Мне он не нравится, честно говоря. Я постараюсь, чтобы его не было. то есть частная собственность - плохо? Или мы опять по-разному понимаем слово "крутящийся"? Я также постараюсь сохранить другие ценности, можете называть их по примеру автора статьи коммунальными: дружба, взаимопощь, совесть, уважение к старшим, честь. Не передергивайте, ЭТОГО в статье не было, иначе мое отношение к этой статье было бы совершенно другим. Не надо подменять пояния и приуживать что-то куда-то откуда-то не оттуда. Конечно, мне придется крутиться, чтобы накормить, обуть и одеть и т.п., - так устроен мир, от которого вы хотите всё, а я всего лишь - человечности, - но я буду крутиться под другими знаменами по возможности. В общем, перед вами классический неудачник, лишний человек в вашем сверкающем мире и прочее. в каком, простите, мире? И где я вас называл неудачником? (шепотом - вы что курили-то? :) ) Но ваш мир ничуть не менее сферический, чем мой. А может быть и... кгм, я пока живу в примерно таком же обществе, что и вы, и наши миры не особо отличаются. Детей у меня нет, жены тоже нет, а вот опыт кручения кое-какой есть. Отчего и ненавижу Крутящего. Вместе с реальным миром. Потому что реальны в этом мире только деньги. вы знаете, это так - реальными часто оказываются именно деньги. Но ни за какие деньги не купишь друга (который настоящий друг, просто так - друг и все), настоящую любовь, здоровье, счастье наконец. Что в общем-то и требовалось доказать. |
Re: таки отвечу - kmartynov, 2004-08-18 11:09 pm UTC |
Re: таки отвечу - jdevelop, 2004-08-18 11:30 pm UTC |
Re: таки отвечу - kmartynov, 2004-08-18 11:55 pm UTC |
Re: таки отвечу - jdevelop, 2004-08-18 11:32 pm UTC |
Re: таки отвечу - kmartynov, 2004-08-19 12:02 am UTC |
Re: таки отвечу - fenikso, 2004-08-18 11:12 pm UTC |
Re: таки отвечу - kmartynov, 2004-08-18 11:15 pm UTC |
Re: таки отвечу - fenikso, 2004-08-18 11:30 pm UTC |
Re: таки отвечу - kmartynov, 2004-08-18 11:33 pm UTC |
Re: таки отвечу - fenikso, 2004-08-18 11:46 pm UTC |
Re: таки отвечу - kmartynov, 2004-08-19 12:09 am UTC |
Re: таки отвечу - fenikso, 2004-08-19 12:31 am UTC |
Мои 5 копеек :) fenikso 2004-08-18 11:19 pm UTC (link) | |
Основная форма существования человек - человек креативный. Работа от звонка до звонка чаще всего ассоциируется с трудом, за который человек не несет никакой ответственности. К такому труду я отношусь резко негативно. Понимаете, когда человек привыкает нифига не делать - это распространяется на всю его жизнь. Ничегенеделание на работе ведет к тому, что и дома - та же фигня. Жвачник, тупое скотское существование... К сожалению, часто проводят знак равенства между "новыми русскими" и совершенно другими людьми - которые и сейчас как-то (чудом? нет - мозгами) устроились на работу и получают какую-то +/- нормальную зарплату. Если есть возможность раз в год съездить в отпуск отдохнуть - это тоже хорошо. В общем, как всегда - кто-то делает, а лузеры ноют и жалуются :) И ненавидят "делающих" - лучше бы все друг-друга жалели и просили еще субсидий, еще денег просто так. Слишком много всего намешано в этой теме, поэтому столько палок и ломаете. |
Re: Мои 5 копеек :) - kmartynov, 2004-08-18 11:25 pm UTC |
Re: Мои 5 копеек :) - fenikso, 2004-08-18 11:39 pm UTC |
Re: Мои 5 копеек :) - jdevelop, 2004-08-18 11:44 pm UTC |
Re: Мои 5 копеек :) - fenikso, 2004-08-18 11:53 pm UTC |
Re: Мои 5 копеек :) - kmartynov, 2004-08-19 12:05 am UTC |
Re: Мои 5 копеек :) - fenikso, 2004-08-19 12:18 am UTC |
trankov 2004-08-19 05:48 am UTC (link) | |
1. Я ни разу не слышал, чтобы ветераны выясняли, кому было хуже. 2. В любом случае, они имеют право выяснять всё, что они сочтут нужным, а твоё дело помалкивать в тряпочку и благоговеть. |
jdevelop 2004-08-19 10:49 am UTC (link) | |
1) спроси у felenka, если мне не веришью Я в нотариальных конторах многого наслушался 2) не, товарищ, молчать "потому что так принято" я не буду. |
trankov 2004-08-19 01:49 pm UTC (link) | |
не потому что так принято, а потому что ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ |
felenka 2004-08-19 04:40 pm UTC (link) | |
Скажите, Вам обязательно нужно возвести человека в ранг святого, чтобы его уважать? |
trankov 2004-08-19 06:30 pm UTC (link) | |
Не обсуждаются не только святые. |
(no subject) - felenka, 2004-08-20 12:34 am UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 05:42 am UTC |
(no subject) - felenka, 2004-08-20 11:56 am UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 12:18 pm UTC |
(no subject) - felenka, 2004-08-20 01:08 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 01:20 pm UTC |
(no subject) - felenka, 2004-08-20 01:39 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 01:58 pm UTC |
(no subject) - djemma, 2004-08-20 07:42 pm UTC |
(no subject) - djemma, 2004-08-20 07:47 pm UTC |
А причем здесь логика? - ellgree, 2004-08-20 08:57 pm UTC |
Re: А причем здесь логика? - kmartynov, 2004-08-20 09:07 pm UTC |
А причем здесь логика? - ellgree, 2004-08-20 09:28 pm UTC |
Re: А причем здесь логика? - kmartynov, 2004-08-20 09:39 pm UTC |
Re: А причем здесь логика? - fenikso, 2004-08-21 10:24 am UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-21 10:19 am UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 12:38 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 12:40 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 12:43 pm UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-21 10:21 am UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-21 01:04 pm UTC |
(no subject) - felenka, 2004-08-20 01:14 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 01:18 pm UTC |
(no subject) - felenka, 2004-08-20 01:25 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 01:29 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 01:32 pm UTC |
(no subject) - ellgree, 2004-08-20 09:15 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 09:17 pm UTC |
(no subject) - ellgree, 2004-08-20 09:30 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 09:35 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 09:18 pm UTC |
(no subject) - ellgree, 2004-08-20 09:31 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 09:40 pm UTC |
jdevelop 2004-08-20 10:29 am UTC (link) | |
это кто сказал, что не обсуждается? |
trankov 2004-08-20 12:39 pm UTC (link) | |
Это по жизни так. |
(сочувственно) - jdevelop, 2004-08-20 06:48 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 08:17 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 08:19 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 08:29 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 08:36 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 08:57 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 09:00 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 09:02 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 09:04 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 09:11 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 09:14 pm UTC |
(no subject) - kmartynov, 2004-08-20 09:20 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 09:21 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 09:16 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 09:19 pm UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-20 09:47 pm UTC |
(no subject) - jdevelop, 2004-08-20 09:50 pm UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-21 10:28 am UTC |
(no subject) - trankov, 2004-08-21 10:34 am UTC |
(no subject) - fenikso, 2004-08-21 10:56 am UTC |
sovok 2004-08-19 03:39 am UTC (link) | |
http://www.livejournal.com/users/jdevel |
kmartynov 2004-08-19 07:06 am UTC (link) | |
Спасибо. |
heleine 2004-08-19 08:02 am UTC (link) | |
+ |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]