![[info]](../../../img/userinfo.gif){kind=small}
kmartynov) wrote,@ 2004-09-04 19:03:00
| Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2004-09-04 19:03:00 |
 | solovieff
2004-09-04 03:14 pm UTC (link) |
| так в первой что ли... я уже привык и просто посылаю их на хуй всё бессмысленно |
| kmartynov
2004-09-04 03:23 pm UTC (link) |
| В отношении властей на этот счет у меня нет никаких иллюзий. Но так как в этот раз они еще никогда не лгали! Таких жертв вообще никогда не было, по-моему. Но больше всего меня в этой ситуации поражают люди, которые размахивают при этом флажками, успокаивают друг друга, пересказывая репортажи ОРТ и призывают "сплотиться вокруг А от взгляда на "скептически настроенных" к числу жертв "патриотических интеллигентов", спорящие по поводу того, "откуда взялась цифра в 200 человек" "и даже 150 человек", когда уже всем, кроме ОРТ понятно, что жертв там значительно больше 150 человек, когда известно, что детей в столовой забросали гранатами, а в спортзале было несколько взрывов - от этого зрелища (http://www.livejournal.com/users/evva/3 Национально-консервативные мыслители. Осиновой кол в задний проход каждому. |
| bey
2004-09-04 03:39 pm UTC (link) |
| промелькнуло еще вчера. Но то что занижается число жертв - это не ложь - это все равно не скроешь - это подгтовка общественного мнения. Вы что, войны хотите? |
| kmartynov
2004-09-04 03:42 pm UTC (link) |
| Какая "подготовка общественного мнения"? К чему подготовка, как можно к этому подготовить? Это наглая ложь "мы не знаем число жертв, большинство детей живо". Также было и в Норд-Осте. Только там не было сотен погибших детей. И так будет всегда, пока эти у власти. Война с кем? С теми, кто это допустил? И еще допустит неоднократно? Пусть будет такая война, если они сами не хотят уходить. |
| bey
2004-09-04 05:16 pm UTC (link) |
| Смысл скрывать, если пару дней спустя придется признать? Единственное логичное объяснение - не допустить шока от больших цифр. Война - между Осетией и Чечней\Ингушетией хотя-бы. |
| kmartynov
2004-09-04 05:20 pm UTC (link) |
| Вы думаете, кому-то в Осетии цифры были неизвестны еще вчера? И как они могли реагировать на эту вопиющую ложь властей? И что, узнать о числе погибших сегодня - это меньший шок? Для кого? |
| babitto
2004-09-04 09:08 pm UTC (link) |
| У школы было дохрена родственников заложников. Думаете, им не известно, сколько людей погибло? |
| a_runa
2004-09-04 03:52 pm UTC (link) |
| сегодня пишут - не меньше 600. |
| _lord_
2004-09-04 05:36 pm UTC (link) |
| hvil, я Вас уважаю хотя бы за информацию, которую Вы периодически раскапываете. Но нельзя же настолько не владея информацией строить такие умозаключения? Кто Вам солгал и в чем? Можно, чтобы не повторяться, несколько уже высказанных мыслей? Возможно, Вы поймете, кто Вам солгал? http://www.livejournal.com/users/_l http://www.livejournal.com/community/pa http://www.livejournal.com/users/olshan |
| kmartynov
2004-09-04 06:10 pm UTC (link) |
| Солгали мне российские власти, давая недостоверную информацию сначала о количестве заложникови, затем о количестве погибших. Еще вчера было сделано обтекаемое заявление, что "большинство детей живо", погибших - 150. Сегодня официальная информация: самое меньшее 323 погибших. Скверно то, что завтра эта цифра снова будет скорректирована. |
| _socialist
2004-09-04 06:55 pm UTC (link) |
| Почему ты считаешь(само уже "ты" печататся,наверное стоит перейти?),что власти(которым я отнюдь не симпатизирую,как,наверное,ясно) СОЗНАТЕЛЬНО занижают цифры? Там же БАРДАК! И многое не от подлости,а от некомпетентности и дурости,которые не многим простительнее,но всё же не стоит нам уподобляться им в передергиваньи и этой дурости? Может стоит быть выше и честнее? Если мы хотим быть лучше их и строить общество отличное от их вонючего болота? |
| kmartynov
2004-09-04 07:01 pm UTC (link) |
| Потому что еще вчера просачивалась информация об очень больших потерях, в то время как по телевидению звучал один лейтмотив: "мы не можем назвать точное число жертв". А когда назвали, оказалось 150. Представляете себе два два больших помещения, полные людей, одно из которых взорвали, а второе - забросали гранатами? Им с самого начало было известно, что в школе не 300-400 человек, как утверждалось еще накануне. И вчера было ясно, что жертв очень много. Но у них не хватило мужества сказать об этом. |
| wolfschanze
2004-09-04 07:25 pm UTC (link) |
| Блин, Кирилл, ну что ты гонишь? Да вчера просачивалась информация о больших потерях. Только никто тебе сразу не скажет насколько большие. 200 человек в морг отправили - официальные данные - 200 человек погибших, работы по разбору завалов продолжаются. Не может официальное лицо гадать сколько погибло, может только назвать количество потерь на данный момент. И почему ты думаешь, что с самого начала было известно? Откуда? |
| kmartynov
2004-09-04 08:00 pm UTC (link) |
| "Только никто тебе сразу не скажет насколько большие." Мне сразу не надо, насколько. Мне не надо было врать, что "число жертв неизвестно" и "большинство детей живо". Это паскудство, неужели непонятно? "Не может официальное лицо гадать сколько погибло" Официальное число может сказать об этом, а не говорить, что "погибло 300 человек, число увеличится, надеемся, что незначительно". Аушев сразу сказал, что погибших значительно больше. Он же сказал раньше, что задожников вообще больше, чем 300-400. Уж об этом последнем власти знали, но молчали. Объясни мне, почему родственников до сих пор не пускают к раненым и не дают последним звонить по телефону? |
| wolfschanze
2004-09-04 08:28 pm UTC (link) |
| >Мне сразу не надо, насколько. Мне не надо было врать, что "число жертв неизвестно" и "большинство детей живо". Это паскудство, неужели непонятно? --Так если число жертв неизвестно что делать? А насчте детей - сколько их было в школе? Сколько осовбождено? Почему сразу обвинения? >Официальное число может сказать об этом, а не говорить, что "погибло 300 человек, число увеличится, надеемся, что незначительно". --Вполне ясно сказано. Разберут завалы, разберуться с частями тела - скажут количество. А гадать на кофейной гуще глупо. >Аушев сразу сказал, что погибших значительно больше. --Аушев не официальное лицо, он может говорить все что угодно. >Он же сказал раньше, что задожников вообще больше, чем 300-400. Уж об этом последнем власти знали, но молчали. --Ага и 3 сентятбря до взрывов сразу это сказали, сказали до 1000. >Объясни мне, почему родственников до сих пор не пускают к раненым и не дают последним звонить по телефону? --А это-то откуда? И ты знаешь в каком состоянии раненые? |
| kmartynov
2004-09-04 08:41 pm UTC (link) |
| Если неизвестно, то так и говорить, что неизвестно. Но не утверждать, что "большинство детей живо", если тебе неизвестны эти факты. Но блин, врали-то дикторы телевизора прежде всего. Они тоже официальные лица? Всего было 1184 заложника. Официально погибо 323. В больницах сконачлось 63. 260 числятся без вести пропавшими. В больницах находится более 500. "Вполне ясно сказано." Херово сказано. Херово там слово "надеюсь". "Аушев не официальное лицо, он может говорить все что угодно." А официальные лица могут только официально врать? "Ага и 3 сентятбря до взрывов сразу это сказали, сказали до 1000." Они знали, что число заложников больше с самого начала. Несложно посчитать это в 30 тысячном городе, правда? "А это-то откуда? И ты знаешь в каком состоянии раненые?" Текст: Ирина Петракова, Артур Атаев (Беслан) Фото: Reuters Врачам, работающим с пострадавшими от теракта в Беслане, запретили общаться со своими семьями, их не отпускают домой и отобрали все телефоны. Родственников бывших заложников уже второй день не пускают навестить своих спасенных. Тех, кто не нашел своих родных в списках живых, с трудом подпускают даже к мертвым. http://gazeta.ru/2004/09/04/oa_132376.s |
| wolfschanze
2004-09-04 09:23 pm UTC (link) |
| >Если неизвестно, то так и говорить, что неизвестно. Но не утверждать, что "большинство детей живо", если тебе неизвестны эти факты. Но блин, врали-то дикторы телевизора прежде всего. Они тоже официальные лица? --Кирилл, говорят количество - плохо, не говорят - тоже не хорошо. Ты разберись. Тебе известно сколько там было детей? >"Вполне ясно сказано." Херово сказано. Херово там слово "надеюсь". --А что еще говорить? Да, человек надеется. Это-то чем плохо? >"Аушев не официальное лицо, он может говорить все что угодно." А официальные лица могут только официально врать? --Где вранье? >"Ага и 3 сентятбря до взрывов сразу это сказали, сказали до 1000." Они знали, что число заложников больше с самого начала. Несложно посчитать это в 30 тысячном городе, правда? --Ты так думаешь? "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны". >"А это-то откуда? И ты знаешь в каком состоянии раненые?" Текст: Ирина Петракова, Артур Атаев (Беслан) Фото: Reuters Врачам, работающим с пострадавшими от теракта в Беслане, запретили общаться со своими семьями, их не отпускают домой и отобрали все телефоны. Родственников бывших заложников уже второй день не пускают навестить своих спасенных. Тех, кто не нашел своих родных в списках живых, с трудом подпускают даже к мертвым. --Угу, Рейтерс ничего об этом не говорит, CNN и BBC тоже, лента.ру, рвк, ИТАР-ТАСС, Интерфакс - никто об этом не говорит. Одна только Газета.ру. Подозрительно как-то. |
| kmartynov
2004-09-04 10:52 pm UTC (link) |
| Над говорить реальное количество, а не бумажное. А если ты его не знаешь, то так и говори: не знаю. Короче, правду надо говорить. "--А что еще говорить? Да, человек надеется. Это-то чем плохо?" Ну он же официальное лицо, какого хрена он тогда "надеется, что увеличится незначительно"? По твоей логике - это "непроверенные данные", его личне надежды и т.п. Пусть себе бы молчал в тряпочку. "--Где вранье?" Ни слова правды не слышал от начала и до сих пор. "--Ты так думаешь? "Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны"." По каким причинам, объясни мне, можно было ошибиться в три раза? "Одна только Газета.ру. Подозрительно как-то." А есть какая-то информация от пострадавших вообще? |
| kmartynov
2004-09-04 09:05 pm UTC (link) |
| Напомню тебе, что они говорили: Утром удалось установить точное число число заложников: после консультаций с родственниками, которые продолжались всю ночь, выяснилось, что в школе боевики удерживают 364 человека. Об этом сообщил глава информационно-аналитического управления при президенте Северной Осетии Лев Дзугаев. Ранее сообщалось, что среди заложников - 123 ребенка, есть среди них и грудные дети. Дзугаев заявил, что списки будут обнародованы в ближайшие часы. http://www.russianlink.com/article1.a Видел списки? |
| adunai
2004-09-06 12:46 pm UTC (link) |
| Государственные органы поступают совершенно логично, имхо: занижают потери, чтобы не вызвать у населения массовой истерии на тему террористической опасности. Собственно, совершенно правильно делают: цель террористов состоит в запугивании масс населения, для чего в первую очередь они заинтересованы в распространении реальной или даже завышенной информации о потерях. Правительство ставит мощный фильтр на эту информацию, надеясь, что террористы рано или поздно поймут, что в информационной войне им с Путиным не тягаться. Имхо, истории с аквапарком и Манежем - это как раз "отфильтрованные" теракты. Решение, может, и циничное, но при отсутствии средств эффективной борьбы с терактами как таковыми и при нежелании уходить из Чечни - единственно возможное, имхо... |
| kmartynov
2004-09-06 02:13 pm UTC (link) |
| Шило в мешке не утаишь все равно. |
| adunai
2004-09-06 02:45 pm UTC (link) |
| От тех, кто умеет думать и анализировать - несомненно. Но, во-первых, это достаточно небольшая часть в масштабах страны, а во-вторых - не склонная к опасным эмоциональным реакциям... |
| kmartynov
2004-09-06 02:49 pm UTC (link) |
| Боюсь, что задним числом, эта ложь станет очевидна очень для многих и в конечном итоге может даже сыграть на руку террористов: люди раз за разом убеждаются, что их обманывают. |
| (Reply from suspended user) |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]
