kmartynov: гомосексуалы исправляются, читая Маркса

pasha_z
2005-01-08 12:37 am UTC (link)

"Я узнал, что мальчики девочек до свадьбы больше не целуют; что гомосексуалы исправляются, читая Маркса в концлагерях; что по ночам в такси не разрешается выключать свет, чтобы нельзя было в них предаваться греху; что изучают простыни солдат Красной армии, дабы стыдить мастурбаторов; что дети не имеют необходимости в сексуальном обучении, потому что они не думают об этой грязи; что развод вскоре станет невозможным для бедных из-за повышения налога; что вредно для народа предаваться наслаждениям без продолжения рода."

По-моему, автор стебается. Этот коммунист-гомосексуалист явно в курсе греховной природы человека, чтобы его было так легко обвести вокруг пальца пропагандой.

(Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-08 12:39 am UTC (link)
	Автор, конечно, возмущен тем, что ему рассказывают о исправляющихся гомосексуалах, но нам-то какое дело. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	pasha_z 2005-01-08 08:13 pm UTC (link)
	да я не про то. его подборка фактов об морали строителей коммунизма у него выглядит в стебном стиле, чтобы можно было воспринимать это всерьез. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-08 08:14 pm UTC (link)
	Стеб возможен только если есть то, по поводу чего можно стебаться, причем разница должна быть не слишком велика. (Reply to this)(Parent)(Thread)

рай на Земле

pasha_z
2005-01-08 08:26 pm UTC (link)

да есть, конечно, по поводу чего стебаться. мораль строителей коммунизма лично мне интересна, она похожа на христианскую непротестанскую мораль.

другое дело, что она подчас доводится до абсурда типа невыключения света в такси, секса только ради детей или шмона в гостинице после полуночи, что несколько прикольно своей искусственностью и неприживаемостью в греховном мире.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: рай на Земле kmartynov 2005-01-08 08:41 pm UTC (link)
	"абсурда типа... секса только ради детей" Удивительное приходится слышать от православных. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: рай на Земле pasha_z 2005-01-08 08:49 pm UTC (link)
	в данном вопросе есть православные и православные. :) не будем углубляться в эту интимную сферу, в вопрос, для чего существует любовь в смысле отношения полов. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: рай на Земле kmartynov 2005-01-08 09:06 pm UTC (link)
	Интересное у вас православие. По-моему, лучше было бы назвать это протестантизмом. Впрочем, не мне, конечно, судить. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

pasha_z
2005-01-08 10:03 pm UTC (link)

Конечно, интересное. Главное, что у каждого свое. Папа Х был не дурак, когда говорит про уход христианства от истоков.

Меня вырубает христианство православных ультрас. Один из постулатов наших ультрас: брак токо ради продолжения потомства. А в отстальное время "как брат и сестра", "ни-ни, пока жена кормит" и прочая хуйня. Хотят быть Иоанами Кронштадскими, понимаешь. Чем такие браки заканчиваются, приходилось слышать?

Знаете, когда кидаешь клич "а кто из вас реально выполняет эти правила?", в ответ молчание. Ну это понятно, люди стремятся, а у них не получается. :)

Задолбали эти моралисты даже руководство Церкви. А это надо было постараться! Вспоминаю известный документ про социальную политику РПЦ, где просят не вмешиваться указанных господ в интим.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

kmartynov
2005-01-08 10:09 pm UTC (link)

Существует разница между данным и заданным. Так вот то, как там что происходит - это одно, но делать вывод о том, что тако оно и должно быть, и это и есть христианство, - это уже совсем другое.

И поэтому, когда вы сказали, что это "абсурд", я могу вам только предложить вообще отказаться от исторического христианаства (православия) и обратиться к тому, что вам удобно считать христианством.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

pasha_z
2005-01-08 10:52 pm UTC (link)

ага, значит православие - это историческое христианство? а сейчас у нас чего скрывается под аббревиатурой РПЦ? как это называется?

есть ли данные, что в "историческом христианстве" среднестатистически-воцерковленная новобрачная расцветала от счастливой новости жить не как "брат и сестра" раз в три года? :)

понимаете, хвил, в христиантсве любовь к ближнему (а значит и супругу) выше любого Закона. можно написать (прочитать) горы литературы про то, как оно было и не было в таком то веке, но не научить (научиться) этой малой вещи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

kmartynov
2005-01-08 11:21 pm UTC (link)

"понимаете, хвил, в христиантсве любовь к ближнему (а значит и супругу) выше любого Закона."

Вот ведь как. Тогда я понимаю те христианнейшие страны, в которых гомосексуальные связи разрешены. Это ведь тоже форма любви к ближнему.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

pasha_z
2005-01-08 11:27 pm UTC (link)

собственно гомосексуализм считается грехом прелюбодейства, т.к. брак есть гетеросексуальный союз. если же некая церковь отходит от писания и освящает гомосексуальный брак, она, само собой, попросит господ жить в любви. :) и это будет правильно.

вы уводите спор. давайте ограничимся нормальным с позиции Православия браком.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

kmartynov
2005-01-08 11:32 pm UTC (link)

Все больше новых вещей узнаю, да.

Я спор не увожу, я просто с удивлением обнаруживаю, что вы считаете себя вправе оценивать христианство как абсурдное или не абсурдное в зависимости от тех социальных практик, которые вы и общество в котором вы живете считаете нормальными. Скажите, а вот, например, "оставь всё и иди за мной" - это абсурд? А "будь совершенен, как Отец твой небесный"?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

pasha_z
2005-01-09 07:34 am UTC (link)

Христианство не может быть абсурдным (как и кодекс строителей коммунизма). Как может быть абсурдным учение про Вечную жизнь и Крестные Страдания?

Абсурдным может быть неразумное и формальное применение его идей. Сам абсурд явно зависит от социума, это понятно. В одну эпоху некоторое поведение может быть нормальным, а в другую это же поведение уже не является несомненно верным, требование жить именно так, без послаблений, кажется людям абсурдом. Да и не только людям. Церковь также подходит к этим вопросам не абсолютно (такой подход и был бы абсурдом), а со скидкой на социум.

"Оставь всё и иди за мной". Сказано Христом конкретному человеку, который жил в апостолькое время, когда нести миру благую весть было необходимо. И сейчас есть такие подвижники. Вчера по НТВ крутили программу "Особо опасен" про отца Нила, восстанавливавшего храм на необитаемом острове - этот человек все оставил в Питере и ушел в монахи. Только вот непонятно, как подвига этих подвижников можно требовать от остальных, от мирян, растящих детишек и ходящих в храм? Абсурдом будет требование оставить всем христиананм свое добро, отцов, детей и уйти в монастырь. Т.е. абсурдно применение слов Христа к тем людям, которым дан Богом в жизни меньший крест. Хотя больший-меньший - это еще вопрос. Не помню, кто сказал: спасаться в монастыре сложно, но в миру, полном искушений, еще сложнее.

Если вернуться к нашей теме, абсурдно требовать от супругов жить почти всю жизнь "как брат и сестра", как жил Иоанн Кронштадский с женой. Он и она были святые. Фарисейство типа "буду как они" ни к чему хорошему не приводит, сеет раздор в семье, чье предназначение жить в миру.

Скорее всего, все это следствие укорененности коммунистических идей в нашем обществе, когда православие воспринимается как борьба за какие-то идеалы и идеология, а не просто Любовь к ближнему.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: рай на Земле kmartynov 2005-01-09 01:23 pm UTC (link)
	Если христианство - это то, что "со скидкой на социум", то это и есть протестантизм. Отсюда и все интерпретации гомосексуализма как "греха прелюбодеяния". И про "сказанное конкретному человеку" то же самое. (Reply to this)(Parent)

Re: рай на Земле

comrade_q
2005-01-09 03:28 pm UTC (link)

Извините, но на самом деле секс только ради детей и прочее из указаного списка есть буржуазнейшее ханжество никакого отношения к морали строителя коммунизма не имеющее. Разумеется такие ханжи находились и в советское время, и даже находились массово, но это именно что патриархальное ханжество. По сути своей антикоммунистическое. Я бы лично деятелей с такими моральными установками из партии исключал. И отправлял самих читать Энгельса, Бебеля и кого ещё там, из тех кто этот вопрос поднимал.

Вы же, как это ясно видно, не имеете представления ни о коммунистической, ни, кажется, о христианской морали (в любом её варианте).

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

pasha_z
2005-01-09 05:28 pm UTC (link)

"Извините, но на самом деле секс только ради детей и прочее из указаного списка есть буржуазнейшее ханжество никакого отношения к морали строителя коммунизма не имеющее."

Очень рад! А то я уже испугался, что эти страшилки имеют что-то общее с Москвой 30-х. :) Точнее, хвил меня испугал.

"Вы же, как это ясно видно, не имеете представления ни о коммунистической"

На хер мне нужна ваша мораль?

"ни, кажется, о христианской морали (в любом её варианте)."

Могет быть. За то вы, красные, имеете охрененное представление о сем предмете!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: рай на Земле

comrade_q
2005-01-09 09:56 pm UTC (link)

>Очень рад! А то я уже испугался, что эти страшилки имеют что-то общее с Москвой 30-х. :) Точнее, хвил меня испугал.

Читать вы не умете. Жаль. Будем повторять: подобное ханжество в СССР имело место быть. Не знаю насколько распространено оно было, но бытовало. Но при этом оно не имеет никакого отношения к морали строителя коммунизма, и даже ей прямо противоположно. Это буржуазная бюрократическая патриархальная и консервативная мораль. Характерно, что как правило мораль эту исповедовали именно бюрократизировавшиеся чиновники. Которые на деле были врагами Советской власти (иногда сами того не понимая), и с которыми Советская власть в описываемый период боролась. Декларирование же борьбы с бюрократизацией (что означает обуржуазивание) продолжалось вплоть до самого распада СССР.

>На хер мне нужна ваша мораль?

Чтобы иметь право рассуждать о ней. Вы же первый подняли эту тему, выводили из своих представлений о коммунистической морали какие-то рассуждения, проводили аналогии с христианской. Как можно это делать не имея ни малейшего представления о предмете и не желая его иметь?

По-моему, это вообще агрессивное невежество какое-то. Взялся рассуждать о чём-то, делать выводы из своих рассуждений, проводить аналогии - потрудись хотя бы немножко с предметом рассуждений ознакомиться. По-моему только так надо.

>Могет быть. За то вы, красные, имеете охрененное представление о сем предмете!

Чтобы иметь представление о христианской морали не обязательно быть христианином. Не находите?
Как можно иметь представление о жуке, не являсь им или представление о, скажем, алфавите, не являясь алфавитом.

Желаете провести дискуссию о христианской морали? С удовольствием.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: рай на Земле kmartynov 2005-01-09 10:00 pm UTC (link)
	Кстати, а что думал товарищ сталин о морали? (Reply to this)(Parent)

Re: рай на Земле

pasha_z
2005-01-09 10:11 pm UTC (link)

"Будем повторять: подобное ханжество в СССР имело место быть."

Ага, значит было, но это, как вы говорите, не называется "коммунизьм". Ладно, так и запишем: урки-гомосеки становились гетеросеками (с чего и начали беседу) по причине разгула ханженства и бюрократии, но истинные коммунисты никак не хотели менять их ориентацию. :)

Про коммунистическую мораль пропустим, пусть я знаю мало о ней, да и неинтересна она мне. Мы ж с хвилом о христианстве забазарили. Он типа врубается в него и меня, как бы православного (с подозрением на протестанта) врубает. Респект парню.

Вот о нем, христианстве, и поговорим. А дисскуссию мне с вами вести пока не о чем. Есть ваше утверждение, что я о христианской морали нихера не знаю. Но это утверждение не есть предмет спора. Вы расскажите нам с хвилом, как быть с конкретными вопросами семейнной жизни. Почитайте наш с ним флейм, может че добавите про "секс эксклюзивно ради детей" или другие заморочки некоторых знатоков оного предмета. Вас к этим "знатокам" пока не отношу, ибо не услышал пока ничего конструктивного из ваших уст. Короче, ждемс. :)

(Reply to this)(Parent)

	Нехорошо себя цитировать polina_k 2005-01-08 12:52 am UTC (link)
	http://www.livejournal.com/users/polina_k/20269.html?mode=reply (Reply to this)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать kmartynov 2005-01-08 12:57 am UTC (link)
	А я видел уже. Подумал, надо же какое совпадение. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать polina_k 2005-01-08 01:06 am UTC (link)
	Кгх... Совпадают обычно только детали обшивки баллистической ракеты. ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать kmartynov 2005-01-08 01:09 am UTC (link)
	Вы же, кажется, вне политики? Откуда же такие образы? ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать polina_k 2005-01-08 01:11 am UTC (link)
	Так ведь и ракета вне политики. ;) Если вдуматься. ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать kmartynov 2005-01-08 01:13 am UTC (link)
	Ну не скажите. Это ведь наши ракеты, так? А наши ракеты всегда стоят щитом на страже созидательного труда советских людей и миролюбивой политики партии. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать pasha_z 2005-01-08 08:14 pm UTC (link)
	любые ракеты стоят на защите труда охраняемой ими нации и политики ее верхушки. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать kmartynov 2005-01-08 08:18 pm UTC (link)
	Но не любые на защите созидательного труда и миролюбивой политики. (Reply to this)(Parent)

	Re: Нехорошо себя цитировать polina_k 2005-01-08 01:11 am UTC (link)
	А вообще не обращайте внимания. У меня недоперепитие. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать kmartynov 2005-01-08 01:13 am UTC (link)
	У меня, если вдуматься, тоже, но на то и был тонкий расчет. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: Нехорошо себя цитировать polina_k 2005-01-08 01:17 am UTC (link)
	Я, пожалуй, умолкну... ;) И еще Дитрих послушаю. (Reply to this)(Parent)

	bey 2005-01-08 06:46 pm UTC (link)
	Явно не путевые записки, а художественные, по мотивам, так сказать... Эротический эпизод с тремя целующимися один чего стоит... Эту позу представить нужно - да еще с топчущимся на заднем плане интуристом... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-01-08 08:01 pm UTC (link)
	Да, забавная поза. (Reply to this)(Parent)