kmartynov: Шаргунов хорошо написал:

nepomnyashy
2005-01-20 08:29 am UTC (link)

И вы, Брут, играете в игру, которую нам предложили? Признаёте, что якобы присутствуют или готовятся "большие сюжеты". А про тех, "которым бы вдоволь жевать чёрную и оранжевую икру" давно обещанная реплика Галковского "Стоит сравнить тусклую, загнанную "где-то в УГОЛКУ" жизнь Страхова, у которого не было иногда щепотки чая, чтобы заварить его пришедшему приятелю, – с шумной, широкой, могущественной жизнью Чернышевского и Добролюбова, которые почти "не удостаивали разговором" самого Тургенева; стоит сравнить убогую жизнь Достоевского в позорном Кузнечном переулке, где стоят только извозчичьи дворы и обитают по комнатам проститутки, – с жизнью женатого на еврейке-миллионерше Стасюлевича, в собственном каменном доме на Галерной улице, где помещалась и "оппозиционная редакция" "Вестника Европы"; стоит сравнить жалкую полужизнь, – жизнь как НЕСЧАСТЬЕ И ГОРЕ, – Константина Леонтьева и Гилярова-Платонова, с жизнью литературного магната Благосветлова ("Дело") (этого, как пишет Розанов, "неумытого нигилиста, у которого в кабинет вела дверь из чёрного дерева с золотой инкрустацией, перед которою стоял слуга-негр". – О.) ... – чтобы понять, что нигилисты и отрицатели России давно догадались, где "раки зимуют", и побежали к золоту, побежали к чужому сытному столу, побежали к дорогим винам, побежали везде с торопливостью НЕИМУЩЕГО – к ИМУЩЕМУ".

(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-20 08:32 am UTC (link)

Отчего же присутствуют или готовятся: в приведенной мной цитате ясно же сказано, что их не допустят. Причем речь идет в данном контексте по большей части о литературе и сравнении Горького и Сорокина не в пользу последнего.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

nepomnyashy
2005-01-20 08:49 am UTC (link)

Горького не надо сравнивать с Сорокиным - это некорректно. Горького надо сравнивать только с людьми его эпохи, например с перечисленными выше Достоевским и Леонтьевым. И тогда обнаруживаешь, что напр. Горький почему-то ненавидел крестьянство. И многое другое обнаруживается. А вот между Сорокиным и Лимоновым я принципиальной разницы не вижу.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-20 08:55 am UTC (link)
	Не вижу ничего некорректного в сравнении Горького (большого сюжета) и Сорокина (его отсутствие). Это все применительно к нынешней власти постмодернистов довольно актуально. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	nepomnyashy 2005-01-20 09:01 am UTC (link)
	А во времена Горького не было постмодернистов вообще - ни в литературе, ни во власти. А сейчас они и в литературе, и во власти, и в "лидерах революции". Потому и некорректно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-20 09:08 am UTC (link)
	Ну отчего же не было. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	nepomnyashy 2005-01-20 09:33 am UTC (link)
	А кто, позвольте поинтересоваться? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-01-20 09:49 am UTC (link)
	Савинков, например. Или Корнилов. (Reply to this)(Parent)(Thread)

nepomnyashy
2005-01-20 10:04 am UTC (link)

Вы при таком методе постмодернистов и в эпохе Возрождения найдёте. Это простые одизные фигуры- заметьте не во власти и не в литературе. "Конь бледный" и прочие воспоминания всяких курчо - это литературная мемуаристика, котороя была востребована УЖЕ В ЭПОХУ ПОСТМОДЕРНА, т.е всякими дугиными и подростками савенко. А в эпоху модерна их не было, как реальности КУЛЬТУРЫ - ни литературной, ни политической. Была физическая, а потом историческая реальность политических авантюристов и неудачников эпохи модерна. Гитлер вот "удачник", в смысле успешности прихода во власть, так это личность эпохи модерна. А сейчас его всякие разные маргиналы на флаг вешают, как и Савинкова.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2005-01-20 10:05 am UTC (link)

Возможно, и найду. Корнилов-то не во власти? Ну, а чем Керенский не постмодернист?

Можно, конечно, говорить, что в эпоху модерна небо было голубее, а политики честнее, а можно и не говорить. Постмодернизм политический - это просто узаконивание того, что существовало всегда, но рассматривалось как отклонение от нормы.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

nepomnyashy
2005-01-20 10:32 am UTC (link)

Нет, изображать Корнилова и Керенского постмодернистами - это постмодернизм. Просто политики и культурные лидеры эпохи модерна создавали квазирелигиозные МОДЕРНИСТСКИЕ мифы для борьбы с либерализмом. "Партейные борцы" с либерализмом эпохи постмодерна ИЗОБРАЖАЮТ, ЧТО ОНИ ТЕ, кто создаёт квазирелигиозные модернистские мифы для борьбы с либерализмом. Эпоха модерна предполагала, напр. партийную систему. А партии, как элемент либерально-парламентской системы, представляли идеологии, как отражения интересов социальных групп. А теперь партийная система превратилась в пародию. Ибо не актуальна и "отцвела". Но это не отменяет логику постмодернистской "игры в партии". Только зачём в неё играть?

(Reply to this)(Parent)

(Reply from suspended user)

(Reply from suspended user)

ultra_ata
2005-01-20 08:54 am UTC (link)
классно.
(Reply to this)

polina_k
2005-01-20 01:48 pm UTC (link)
Шаргунова отправить, накоец, на войну, где его возьмут в полон чечены и он там либо мусульманство примет, либо христианским мучеником станет без пальцев и яиц - вот вам и Большой Сюжет. Больше просто не бывает.
Большого Сюжета "а ля" "Поэт и Толпа" с ним не выйдет, потому что: сколько можно ...здеть, сидя самому на Москве?

А про бабушек и внучек - не надо. Бабушки своими руками построили такую страну, где их внучек вывели на авторстраду. Точка.
(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-20 01:57 pm UTC (link)
Да Бог с ним, с Шаргуновым. А вот бабушки такую страну не строили.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

О грустном
polina_k
2005-01-20 02:15 pm UTC (link)
У нас в школе была физичка. Она же - классная. Любимым ее выражением было: "Мы возрождали страну из руин". Физике она учила плохо: скучно объясняла, да и сама, по всему видать, знала ненамного больше нас. Кончилось все тем, что почти весь класс поехал после выпускного вечера к кому-то на дачу, а ее - не взяли. С одной стороны - это было ужасно некрасиво, и она очень обиделась. Но с другой, прошу прощения, она испортила бы праздник трем десяткам человек, потому что... Да понятно почему.
А как эти бабушки гонят в транспорте с мест (дескать - уступайте старшим) всегда почему-то девушек скромного вида и в очках, а парней не трогают?
А их обычный тон - ворчливый и безапелляционный, когда о чем-нибудь спрашиваешь, даже вежливо?
Это все маленькие черточки, но из них складывается большой портрет...
Да, они тяжко работали и искренне верили. Но ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ БЫВАЕТ. И нынешнее нищенское положение "возродителей страны из руин" тоже не просто так образовалось.
Потому что думали они об одной стране, а строили, того не замечая, совсем другую.
Вот рабочие в Новочеркасске в 1962 году задумались о том, какую страну они строят... Жалко, что только там.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: О грустном
kmartynov
2005-01-20 02:19 pm UTC (link)
Извините, я не хочу это обсуждать.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: О грустном
polina_k
2005-01-20 02:24 pm UTC (link)
Не будем. Согласна.
Это и в самом деле больная тема. Со всех сторон больная.
(Reply to this)(Parent)

doe_john
2005-01-20 05:36 pm UTC (link)
Ну что еще делать придворным, кроме как остерегать от оранжевого бунта? У них же он если не отберет все, то хотя бы подвинуться от кормушки заставит.

Другое дело, что нам от оранжевого бунта хорошего. Максимальный его исход - у власти встанут такие же, как и сейчас, с тем лишь отличием, что если в содержательстве текущих властей Западом могут быть сомнения, то там они автоматически отпадут. Оранжевая революция делается только на деньги известного происхождения - а деньги надо будет отрабатывать.

Единственный вариант - использование "оранжевой волны" "правильными личностями", приход к власти пусть и с вражьей помощью, а дальше - неуклонное продвижение СВОЕЙ линии. Другое дело, что фигур такого масштаба сейчас даже близко не видно.
(Reply to this)(Thread)

kmartynov
2005-01-20 05:45 pm UTC (link)
Мне кажется, "оражневый бунт" не случайно взят автором в кавычки, хотя возможно я и ошибаюсь. Речь идет не о повторении этого "бунта", а о том, что сам факт его наличия на Украине (довольно неприглядный факт) используется нынешними сытыми личностями у кормушки как наглядная агитация против любого инакомыслия и действия. Предлагается как бы единственно возможный выбор: или с нами, или будешь как "оранжевые бунтари", смехотворные.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

doe_john
2005-01-20 06:09 pm UTC (link)
Насчет использования оранжевого бунта в официальной пропаганде спорить трудно.
А развивать вопрос логически и переводить дискуссию на рельсы вопроса "возможна ли в нынешней России не-оранжевая революция" я, пожалуй, не готов.
(Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov
2005-01-20 08:44 pm UTC (link)
Главное, чтобы она в будущей была возможна.
(Reply to this)(Parent)

	ultra_ata 2005-01-20 08:54 am UTC (link)
	классно. (Reply to this)

	kmartynov 2005-01-20 01:57 pm UTC (link)
	Да Бог с ним, с Шаргуновым. А вот бабушки такую страну не строили. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: О грустном kmartynov 2005-01-20 02:19 pm UTC (link)
	Извините, я не хочу это обсуждать. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Re: О грустном polina_k 2005-01-20 02:24 pm UTC (link)
	Не будем. Согласна. Это и в самом деле больная тема. Со всех сторон больная. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2005-01-20 08:44 pm UTC (link)
	Главное, чтобы она в будущей была возможна. (Reply to this)(Parent)