atorin поднял тему, которая меня сейчас особенно занимает, а именно тему непрерывности. Я по этому поводу высказал то, что уже давно на языке вертится:

Мне кажется, мы вообще не до конца отдаем себе отчет в том, насколько наш социализм был связан с нашей религиозной православной культурой. И, конечно, коммунисты этого не видели - ну, за редким исключением вроде Андрея Платонова.

В этом смысле, например, маоизм, основанный на идее гармонии укоренен в конфуцианстве и даосизме, а ленинизм, который, как известно, придумал Сталин, - в византизме, т.е. в православии и самодержавии. И понять социалистическое отечество без этого нельзя.

Вообще, я бы чувствовал себя совершенно замечательно и умиротворенно, если бы множество коммунистов совпало бы с множеством православных.

(Post a new comment)

	miteque 2005-03-05 07:39 pm UTC (link)
	Да, наверное, это так. Вот помню раньше на коммунистических митингах ходили товарищи с транспарантом "Коммунизм - вечное учение Христа". Но интересно и другое. Почему-то большинство политико-философско-социальных дискуссий в ЖЖ и ИРЛ ведётся вокруг прошлого. А вот будущее... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-05 07:45 pm UTC (link)
	Ну, это просто. Дело в том, что никто еще не разгадал прошлое. А это, согласись, значительно проще, чем разгадывать будущее. С другой стороны, любой православный может в общих чертах обрисовать будущее мира. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	miteque 2005-03-05 10:47 pm UTC (link)
	В общих чертах это откровение Иоанна Богослова? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2005-03-05 11:10 pm UTC

	почти офф iampolsk 2005-03-05 07:51 pm UTC (link)
	а Вы сами православный? (Reply to this)(Thread)

	Re: почти офф kmartynov 2005-03-05 07:58 pm UTC (link)
	Смотря что понимать под этим термином. У причастия был очень давно, в церкви бываю редко. Если в этом контексте можно говорить о своем православии, то да, я православный. (Reply to this)(Parent)

	rippenbiest 2005-03-05 08:06 pm UTC (link)
	А Вы коммунист? А что Вы понимаете под этоим словом? (Это серьезный вопрос, а не попытка съязвить). (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2005-03-05 08:13 pm UTC (link)

Ох, это сложный вопрос, если требуется дать немедленное определение. Воспользуюсь метафорой. Помните такой популярный фрагмент мысли Хайдеггера - о стоянии в просвете бытия? Так вот коммунизм - это единственный просвет бытия. То есть, натурально, у бытия есть просвет и в нем написано - "коммунизм". А само по себе это понятие центрирует целый комплекс этико-эстетических моментов. Вкраце: это убеждение в том, что справедливость в действительности существует как заданное и она может быть актуализирована на практике, по крайней мере на некоторый короткий отрезок времени. При этом под коммунизмом я, конечно, имею в виду ленинизм, по указанным выше, в записи, причинам. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	rippenbiest 2005-03-05 08:48 pm UTC (link)
	Т.е. Вы бы хотели возвращения именно того варианта комунизма, который у нас был? Мне тоже симпатична коммунистическая идея (хотя я и предпочитаю, - в силу ряда причин, - не называть себя коммунистом), но, кажется, меня в коммунизме привлекают немного другие вещи, чем Вас. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2005-03-05 08:56 pm UTC

(no subject) - rippenbiest, 2005-03-05 10:16 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-05 10:59 pm UTC

(no subject) - valeria_sh, 2005-03-06 12:55 am UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-06 05:21 am UTC

quecksilber 2005-03-05 08:08 pm UTC (link)

в будущем--неприменная победа коммунизма(когда-то даже лозунг был придуман--КОММУНИЗМ НЕИЗБЕЖЕН), но победа через полную трансформацию личности--через отказ от всего личного.То, к чему в идеале и призывает православие. Коммунизм как постоянная работа над собой, титаническая работа духа.Коммунизм, смутно осознаваемый православием как царство божее на земле, в котором место лишь избранным, чистым духом. Не то идеальное общество потребления в оральной стадии развития, с чертами первобытного коммунизма, на создание которого сейчас направленны все пропагандистские усилия. Которое и превликательно внешни тем, что не требует от человека никаких усилий по самосовершенствованию. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-05 08:14 pm UTC (link)
	Хорошо, только вот юзепик у вас, извините, отвратительный. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - quecksilber, 2005-03-05 08:52 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-05 08:58 pm UTC

(no subject) - quecksilber, 2005-03-05 09:34 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-05 09:45 pm UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-06 05:24 am UTC

(no subject) - aiweins, 2005-03-07 09:28 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-07 12:34 pm UTC

	gregean 2005-03-05 08:35 pm UTC (link)
	Небольшая поправочка. Православие не призывает к отказу от всего личного. По крайней мере, по устоявшейся на текущий момент в русском богословии терминологии. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2005-03-05 08:37 pm UTC

	e_dikiy 2005-03-05 08:45 pm UTC (link)
	Смиренно отмечу, что одна из характерных черт совейского образа жизни - чудовщиное фарисейство/лицемерие. Что, хоть и имеет некоторое отношение к христианству - но, скажем так, несколько опосредованное.... (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2005-03-05 08:50 pm UTC (link)

Я думаю, что это неизбежный момент любого общества, ценности которого больше не разделяются большинством населения. Например, позднее христианское общество в Европе или поздняя Российская Империя - суть то же самое, рассадник фарисейства. В этом смысле, поскольку вы говорите о позднем совке, я с вами вполне готов согласиться. Другой вопрос, что в рамках современного общества сам вопрос о фарисействе неуместен, т.к. фактически открыто декларируется наличие единственной универсальной ценности - денег. Ндинственное откровенное фарисейство в этой ситуации - это представительская демократия, которая, как записано в фарисейской конституции, умудряется быть независимой от единственной актуальной общественной ценности. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - quecksilber, 2005-03-05 09:21 pm UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-06 05:36 am UTC

	bazia 2005-03-05 09:28 pm UTC (link)
	Да, замечательная у Вас мечта. Только Царя, страстотерпца Николая со всей Семьей, а также сонм Новомучеников и Исповедников Российских, уничтоженных, замученных и оболганных коммунистами, пожалуйста, воскресите. И продолжайте чувствовать себя комфортно! (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-05 09:36 pm UTC (link)
	Ну что же. Немедленно выходите из Московского Патриархата, который впал в "сергианскую ересь" и был создан кровавыми коммунистами для обмана русского народа. Если не выходите - значит признаете фактически, что все несколько сложнее, чем вы хотели бы видеть. Кстати, царя в России в 1918 году не было. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - bazia, 2005-03-06 01:27 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-06 01:40 am UTC

надо сбросить маски наконец - bazia, 2005-03-06 01:58 am UTC

Re: надо сбросить маски наконец - kmartynov, 2005-03-06 02:09 am UTC

Re: надо сбросить маски наконец - bazia, 2005-03-06 02:14 am UTC

Re: надо сбросить маски наконец - kmartynov, 2005-03-06 02:18 am UTC

не коси под юродивого - bazia, 2005-03-06 02:22 am UTC

Re: надо сбросить маски наконец - aspirantus, 2005-03-09 11:11 am UTC

Re: надо сбросить маски наконец - kmartynov, 2005-03-09 12:03 pm UTC

(no subject) - atrey, 2005-03-06 05:44 am UTC

	анархия спасет нашу родину quecksilber 2005-03-05 09:41 pm UTC (link)
	Да-да, ваша власть их кононизировала, теперь дело за немногим--воскресить. Вместе с Лениным. Думаю, наука скоро будет в силах. И обязательно объедениться с арабским миром. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: анархия спасет нашу родину - bazia, 2005-03-06 01:34 am UTC

	Царь отрёкся. levsha 2005-03-06 01:37 pm UTC (link)
	Расстреляли гражданина Н.Романова, с чадами и домочадцами. А вообще брато-, сыно- и мужеубийство -- добрая традиция Романовых (да и до них бывало частенько). Так что особых претензий к большевикам тут быть не может. (Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Царь отрёкся. - bazia, 2005-03-06 04:00 pm UTC

(no subject) - levsha, 2005-03-06 04:09 pm UTC

	god_chaos 2005-03-05 09:51 pm UTC (link)
	мысль - шикарная. я всё время ломала голову над тем, как бы всё это назвать одним термином. в итоге самое подходящее, что пришло в голову - это умеренный традиционализм. хотя какой это традиционализм на самом деле... но - шикарно. (Reply to this)

	argrig 2005-03-05 10:33 pm UTC (link)
	Так ещё Бердяев об этом говорил в "Истоках и смысле..." Новое учение стало для народа новой религией, продолжением православия, отсюда и политический подход в традициях религиозного сознания - либо ересь либо абсолютная истина... и т.д. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-05 10:48 pm UTC (link)
	Ну, мне-то кажется, что ничего нового здесь не было, по крайней мере не было новой религии. Если верить Тиллиху, то субстанция культуры - религия, а потому она и определяет развитие форм культуры. Следовательно, коммунизм и православие есть выражение одного и того же на разных этапах развития истории. (Reply to this)(Parent)

atrey 2005-03-06 05:14 am UTC (link)

Не только Платонов, а и ранний Горький("Мать": она была православной и именно пришла через православие-к идее справедливости-далее к социалистам). Всё в Вашем посте мне близко, кроме одного: я не поворачивал бы в византизм, связывая Сталина однозначно с византизмом.Кстати-ранние годы формирования Сталина в семинарии ещё не исследованы, какие там были влияния-ыизантийские, греческие,великороссике или местные грузинские ... Советские идеи же родственны скорее характеру русских, сформировавшемуся в коллективной борьбе с суровой природой, которую не одолеть в одиночку., Они уходят скорее в "русскую правду" и в дохристианский период Руси. А Византизм пришел на Русь извне,только раньше чем марксизм, он не был изначально органичен для русских... Достаточно сравнить иконы приезжих мастеров-Феофана Грека, или древниейшие византийские иконы-Тихвинскую богоматерь например-с произведениями Андрея Рублева.Рублев заимствовал византийский канон, но восприятие у него наше русское. Или взять постепенную перестройку храмов Софиив новгороде Полоцке и Чернигове, в сторону отступления от византийских канонов.То есть тут постепенная ассимиляция византийского влияния местной существовавшей ранее, и довольно сильной русской художественной традицией. Так же по-моему и в сфере идеологии-представления о правде и справедливости("Не в силе Бог а в правде")-это ещё от языческой руси. (Reply to this)

ansimov 2005-03-06 05:07 pm UTC (link)

по моему, Кирилл, ты вводишь новые сущности и они все запутывают. утверждать, что ленинизм Сталина был "укоренен" в византизме - православии и самодержавии, это слишком большая абстракция, имхо. То, чего не было никаким местом. если ты с этим не согласен, ответь тогда, в чем по твоему выражалось это "укоренение", в каких конкретно формах организации общественной жизни? не называешь же ты "православием" временное облегчение атеистической пропаганды в 1941-м, а "самодержавием" - жестко авторитарно-централизованную власть. Эдак тебе и Гитлера придется считать самодержцем. (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2005-03-06 09:15 pm UTC (link)

Ну, под византизмом я здесь имел в виду принцип идеократического единовластия в многонациональной империи (в отличие от принципа нации-суверена национального государства). А что касается православия - тут дело более сложное и я в общем-то не стал бы на чем-то настаивать, но для меня некоторые вещи здесь выглядят очевидными. Вроде того, что кодекс строителя коммунизма - он имел мало общего с буржуазной этикой. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - ansimov, 2005-03-06 09:28 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-06 09:41 pm UTC

(no subject) - ansimov, 2005-03-06 09:58 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-06 10:23 pm UTC

(no subject) - ansimov, 2005-03-06 10:08 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-06 10:25 pm UTC

	john_petrov 2005-03-06 06:39 pm UTC (link)
	Тут с православными то не всё однозначно ясно, а уж кто такие коммунисты, вообще, непонятно. Те, которые марксовский "Манифест" от "а" до "я" поддерживают? И делами подьверждают? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-03-06 09:16 pm UTC (link)
	Нет, скорее те, которые под Москвой и Сталинградом лежать остались, и еще те, кто Берлин брал. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - ansimov, 2005-03-06 09:29 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-06 09:42 pm UTC

(no subject) - john_petrov, 2005-03-07 08:00 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-07 08:41 pm UTC

(no subject) - john_petrov, 2005-03-07 09:26 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-03-07 09:41 pm UTC