Еще вопрос из области наивной экономики. Возьмем сферу медицинского обслуживания. Оно интерпретируется современной экономикой как одна из разновидностей бизнеса. Цель любого бизнеса - максимизация прибыли.

Теперь вопрос: как эта цель коррелирует с потребностями клиентов в излечении? Ведь очевидно, что можно лечить быстрее и дешевше, а можно дольше и дороже, например. В последнем случае прибыль будет по определению выше.

Обычно на этот вопрос отвечают так: в ситуацию вмешивается конкуренция и если кто-то плохо, то побеждает его конкурент, который лечит хорошо.

Однако вот что не понятно: кто должен в этой ситуации являться экспертом, разъясняющим что такое хорошее лечение и что такое лечение плохое.

У меня есть конкретный пример. Одна пожилая знакомая моих родственников долго посещала различные диагностические центры "все анализы за час", где ей сразу же вручались умопомрачительные лекарства от всех найденных болезней, стоящие, конечно, соответствующие деньги. Так ей довольно долго показывали движения различных кривых, отражающих состояние ее организма, а потом она чуть было не умерла от запущенного рака. В последний момент подвернулся знакомый медик, который покрутил пальцем у виска и отправил ее на операцию.

(Post a new comment)

	batva 2005-06-07 08:02 pm UTC (link)
	Медицина относится social service и рассматривается рядом дисциплин, в частности new public management. Даже если это бизнес, то патент на него выдается государственным министерством здравоохранения, формально оно является экспертом. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-06-07 08:32 pm UTC (link)
	Но это в том случае, если мы принимаем весьма активную позицию государства на рынке. Но ведь есть теоретики отрицающие эту возможность. И именно их последователи в основном были и остаются идеологами российских реформ. (Reply to this)(Parent)(Thread)

batva 2005-06-07 08:44 pm UTC (link)

как это, возможность есть, но ее отрицают. хто такие дуже вумные теоретики? и кто интересно идеологи рос. реформ? не важно, активная позиция или пассивная, любой рынок регулируется. если один врач на жалобы в правом подреберье отвечает "попейте добавку" или "съездите в отпуск", а другой через пять минут диагностирует, скажем, увеличенную печень, выпирающую из под ребра, то первого врача как минимум выгоняют с работы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-06-07 08:50 pm UTC (link)
	Ну, вы чё, как маленький прямо, фон Мизеса не читали? ;) Рынок - это саморегулирующаяся система. А регулирование его - это страшное зло. Почему это первого врача выгоняют? Если он работает в другой коммерческой структуре и уже продал в связи с подобной жалобой пациента килограмм биодобавок, то ему скорее наоборот дадут премию! (Reply to this)(Parent)(Thread)

	batva 2005-06-07 09:00 pm UTC (link)
	В судебном порядке и в административном у этого человека, теоретически, возникнут проблемы. в зависимости от тяжести содеянного. другое дело, что с круговой порукой трудно что-то доказть. А что, Мизес экономист? не более чем Хайек и прочие идеалистические гуманитарии. К экономической науке это не имеет отношения. выбросьте мусор из головы. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 09:06 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:19 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 09:21 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:36 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 09:46 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:52 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 10:02 pm UTC

(no subject) - ygam, 2005-06-08 02:37 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 07:43 am UTC

(no subject) - ygam, 2005-06-08 05:10 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 05:12 pm UTC

(no subject) - ygam, 2005-06-08 06:03 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 06:07 pm UTC

(no subject) - ygam, 2005-06-08 06:23 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 06:40 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 06:43 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 06:35 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 06:43 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 06:40 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 06:37 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 06:44 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 07:49 am UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 06:39 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 06:53 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-08 07:18 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-08 07:32 pm UTC

	kmartynov 2005-06-07 08:33 pm UTC (link)
	То же самое, кстати, касается и образования, просто в этом случае эффект не становится столь же очевидным немедленно. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	batva 2005-06-07 09:01 pm UTC (link)
	кстати отдельная интересная дисциплина существует менеджмент в образовании, в сфере культуры, в медецине... правда у нас как обычно глухо с таким образованием и применением его на практике. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-06-07 09:07 pm UTC (link)
	А при чем тут менеджмент? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:19 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 09:22 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:28 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 09:33 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:39 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2005-06-07 09:48 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:41 pm UTC

(no subject) - tavitoom, 2005-06-07 09:33 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:38 pm UTC

(no subject) - batva, 2005-06-07 09:20 pm UTC

	dennett 2005-06-07 09:45 pm UTC (link)
	В США этот вопрос решается юридически. Со всеми вытекающими, зачастую крайне уродливыми последствиями. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-06-07 09:49 pm UTC (link)
	Например? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	dennett 2005-06-07 09:54 pm UTC (link)
	Например, появляется целая профессия ambulance-chaser - охотники за скорыми - это юристы, которые ждут появления скорой помощи и гонятся за ней (в прямом или в переносном смысле) с целью добраться до больного и предложить ему свои услуги по подаче иска против любого звена цепи медицинской помощи. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-06-07 10:01 pm UTC (link)
	Здорово. А насколько доступны их услуги широким слоям населения? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - dennett, 2005-06-07 10:03 pm UTC

crook_menace 2005-06-07 10:50 pm UTC (link)

++ Оно интерпретируется современной экономикой как одна из разновидностей бизнеса. Медицинское обслуживание НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ разновидностей бизнеса и адекватным экономистом оно так интерпретироваться не будет, потому что в "социальном гос-ве" это благо первой необходимости. А вот медстрахование как источник финансирования врачей и способ диверсификации рисков может и должно быть БИЗНЕСОМ. Иначе: (1) либо врачам нечего есть; (2) либо медобслуживание обходится тем, кому оно реально нужно, в бешеные деньги (3) либо налоги будут настолько высокими, что просто раздавят экономику. (Reply to this)(Thread)

	serge_k 2005-06-08 03:51 am UTC (link)
	см. СССР (Reply to this)(Parent)(Thread)

	crook_menace 2005-06-08 04:25 pm UTC (link)
	именно. в СССР неявно имел место пункт (3). (Reply to this)(Parent)

	ygam 2005-06-08 02:36 am UTC (link)
	В последнем случае прибыль будет по определению выше. Неправда. Во втором случае за время, за которое долго лечили одного пациента, можно быстро вылечить двадцать. Если прибыль во втором случае больше одной двадцатой прибыли в первом случае, то вторая стратегия выгоднее. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-06-08 07:42 am UTC (link)
	Ну вот вылечите вы двадцать, а потом что будете делать? Гораздо лучше лечить всех неторопливо. Это создает бесконечное пространство для извлечения прибыли. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	crook_menace 2005-06-08 04:26 pm UTC (link)
	=) почему "бесконечное"? они просто уйдут к другому врачу. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2005-06-08 04:42 pm UTC (link)
	О да, для того чтобы лечится в этой системе эффективно, нужно самому быть экспертом и точно знать, когда в каждом конкретном случае следует идти к другому врачу. А другой врач должен во-первых существовать, а во-вторых отличаться от первого. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - crook_menace, 2005-06-09 02:52 pm UTC

lebedeva 2005-06-08 03:09 am UTC (link)

ну пациент тож должен думать. разбираться в услугах. узнавать, интересоваться, искать подходящее для него по качеству-цене. а то по вашему выходит, что человек прям как коровка, которая идет на поводу, что ли:) мол, че сказали - то и сделал. тут должна быть активная позиция. хотя конечно же сложно - когда тебя мучит какая-то проблема, а ты не знаешь к кому бежать и неуверен к кому прислушиваться. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2005-06-08 07:44 am UTC (link)
	Ну, да, конечно. Вообще лучше просто самому уметь лечить себя от всех болезней. (Reply to this)(Parent)

nikadubrovsky 2005-06-08 04:39 am UTC (link)

вы правы! Чудовищное уродство! особенно в Америке. Там, кстати, не так уж давно произошла окончательная приватизация медицинского обслуживания. Мне рассказывала знакомая, врач-психотерапевт, что у нее просто юмористические разговоры со страховыми компаниями. Она им рассказывает, что они обязаны оплатить еще 10 сеансов для молодого человека, потому что иначе он, с большой долей вероятности, покончит жизнь самоубийством (например), а с ней разговаривает специально обученная страховая секретарша, которая ей объясняет, что она уверена, что того же эффекта можно достигнуть и за 5 сеансов и, что если "вы не можете", то я буду искать другого врача, который мне пообещает. (Reply to this)

	govard 2005-06-08 05:36 am UTC (link)
	Никоим образом не коррелирует. Есть способы себя держать так, чтобы избежать долгого и затратного лечения - но это уж, извините, не для каждого подходит и правилом не является. Медицина должна быть государственной. (Reply to this)

_janny_ 2005-06-08 03:01 pm UTC (link)

В любой стране, имеющей социальное страхование, подсчитывается экономический ущерб от 1)хронических заболеваний с инвалидизацией (раннее прекращение трудовой деятельности + выплаты пенсий) 2)ранняя смерть (трудоспособное население) 3)инфекционные заболевания (летальность и инвалидизация) 4)проблемы материнства и детства (воспроизводство населения) и многое другое. Правительством на федеральном и провинциальном уровне принимается законодательство, регулирующее качество и объём обязательной мед. помощи, подоплека этих решений - экономическая, так как урон наносится бюджету страны в целом. К примеру, в тех же США существует жёсткая система лицензирования медиков и клиник как на национальном уровне, так и на уровне каждого штата. Кроме того, у старых профессий существуют профессионально-цеховые организации, осуществляющие контроль и устанавливающие обязательные стандартные образцы обследований и методики лечения, нарушения караются жестоко вплоть до отзыва лицензий. Следущий уровень контроля - страховые организации, нанимающие врачей-экспертов для оценки правильности обследования и лечения больного клиникой. Далее - суды, на исках к врачам и клиникам кормится целая армия адвокатов. В российских условиях на клиники и врачей тоже есть управа, однако пользуются механизмами защиты единицы. (Reply to this)

ygam 2005-06-10 06:25 am UTC (link)

Эти центры "все анализы за час", судя по Вашему описанию, являются мошенничеством, и должны быть закрыты, а их хозяева посажены. Молочник, продающий разбавленное молоко, также является мошенником. Он продает разбавленное молоко, утверждая, что продает нечто иное, неразбавленное молоко, подобно тому, как эти диагностические центры продают некомпетентные советы, утверждая, что продают компетентные советы. Он должен быть оштрафован. Но это не значит, что продажа молока не должна являться бизнесом, а должна быть национализирована. (Reply to this)

---