Меня искренне удивляют люди, которые выступают против мигрантов в России, но при этом сами не идут работать на московские стройки.

Вот этот материал показывает, что лежит в основе "взрывов национализма" в России. Направление мысли очень простое. Рынок недвижимости сегодня сверхприбыльный. Как сказал мне недавно один застройщик, сейчас в недвижимость не инвестируют только дураки и нищие. Ситуация обусловлена не только ценами на московскую недвижимость (тут, кстати, все довольно абсурдно:  весьма средняя однокомнатная квартира, которую я снимаю, стоит в районе 150 тысяч долларов, так что в ближайшие двадцать лет мне ее будет дешевле арендовать) - эти цены идут вслед за ценами на энергоносители. Еще одна составляющая серхприбылей - использование застройщиками дешевой нелегальной рабочей силы.

Если мы потребуем равных прав для работающих мигрантов, то строительным компаниям это будет дорого стоить. Придется платить всем "чуркам", заключать с ними трудовые договоры и делиться налогами с государством. А также поднимать зарплату русским рабочим - демпинговать будет не на чем. Гораздо дешевле поощрять "волны народного гнева" и требовать "защитить интересы коренного населения".

Все это показывает еще раз, что лежит в основе "национального мышления".

(Post a new comment)

	tapochkina 2006-10-20 09:40 am UTC (link)
	полностью согласна. Причем и тот тяжелый труд, что выполняют "хачики" на стройках, русские выполнять не жжелают. Застройщикам очень выгоден труд эмигрантов. Только вот зачем народный гнев инициировать не понимаю. (Reply to this)(Thread)

	_meskalito_ 2006-10-20 09:53 am UTC (link)
	Алё модам, поедьте на стройку напротив МГУ (какой то жилой комплекс строится) и поглядите кто там работает, оторвитесь от компьютера прежде чем делать глубокомысленные заключения. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-10-20 09:54 am UTC (link)
	Вы о чем? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 09:57 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 10:00 am UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 10:03 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 10:06 am UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 10:10 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 10:16 am UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 10:42 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 10:46 am UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 11:06 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 11:14 am UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 11:31 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 11:36 am UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 12:09 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:15 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 12:23 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:34 pm UTC

(no subject) - ikidoka, 2006-10-20 01:04 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 01:12 pm UTC

(no subject) - ikidoka, 2006-10-20 01:34 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-23 06:17 am UTC

(no subject) - ikidoka, 2006-10-23 06:34 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-24 04:45 am UTC

" звук от наковальни бьет так же сильно как и молот... " - ikidoka, 2006-10-24 07:02 am UTC

Re: " звук от наковальни бьет так же сильно как и молот... " - _meskalito_, 2006-10-24 09:08 am UTC

Re: " звук от наковальни бьет так же сильно как и молот... " - ikidoka, 2006-10-24 09:33 am UTC

(no subject) - alexandrovich, 2006-10-20 12:33 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:34 pm UTC

(no subject) - alexandrovich, 2006-10-20 12:50 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:53 pm UTC

(no subject) - alexandrovich, 2006-10-20 12:56 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:01 pm UTC

(no subject) - alexandrovich, 2006-10-20 01:13 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:16 pm UTC

(no subject) - alexandrovich, 2006-10-20 01:25 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:31 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 01:00 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:04 pm UTC

найдите два отличия! - _meskalito_, 2006-10-20 01:10 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:14 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-20 01:22 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:29 pm UTC

(no subject) - _meskalito_, 2006-10-23 06:25 am UTC

(no subject) - che__, 2006-10-20 01:20 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:26 pm UTC

(no subject) - che__, 2006-10-20 02:14 pm UTC

	hard_way2 2006-10-20 11:08 am UTC (link)
	Объяснили же в посте, зачем инициировать народный гнев. Чтобы ставить мигрантов вне закона и меньше платить. (Reply to this)(Parent)

	_meskalito_ 2006-10-20 09:51 am UTC (link)
	Меня искренне удивляют люди, которые выступают против мигрантов в России, но при этом сами не идут работать на московские стройки. Весмьа "убойный" аргумент, - им можно сразить любого имеющего хоть какую то склонность к рефлексии, а те кто такой склонности не имеют они не выступают против - они бьют и режут )). (Reply to this)(Thread)

	_iga 2006-10-25 03:50 pm UTC (link)
	Он был бы более логичным в такой форме: Меня искренне удивляют люди, которые выступают против мигрантов в России, но при этом требуют нового строительства. (Reply to this)(Parent)

	tapochkina 2006-10-20 10:33 am UTC (link)
	Вообще то я говорила про приезжих вообще. И Мне не понятно, а почему москвичи не могут работать на стройках? по каким объективным причинам? (Reply to this)(Thread)

_meskalito_ 2006-10-20 10:50 am UTC (link)

во-первых. Причина проста - деградация. Москвичу проще сдавать лишнюю комнату 5ым приезжим и бухать с утра до вечера. Речь конечно же идет о тех кто не может работать на более квалифицированных работах. во-вторых Такого объема сторителей и людей потенциально способных на такую работу в москве просто нет. Чисто экономически проще (в глобальном смысле) их привезти из других регионов чем обучить на месте из местных людских ресурсов. - Сейчас строительный бум, через 5-7 лет он пройдет - куда такую массу строителей девать? (Reply to this)(Parent)

	tapochkina 2006-10-20 10:36 am UTC (link)
	а по поводу стройки на Университете, советую Вам проехать вечером из делового центра, когда в электричках возвращаются после работы строители, сколькот там лиц "нелюбимой москвичами национальности" (Reply to this)(Thread)

	_meskalito_ 2006-10-20 10:54 am UTC (link)
	что это опровергает? я не утверждал, что все строители на московских стройках русские. Просто я показал, что строители не только "хачи" и не более того. (Reply to this)(Parent)

	miteque 2006-10-20 11:30 am UTC (link)
	Хм, на мой взгляд, нельзя всё это сводить к экономике. Тогда надо бы обнаружить и потаённую экономическую подоплёку, скажем, карабахского или боснийского конфликта. А что касается "равных прав", то не совсем понятно о чём идёт речь. Если речь о том, чтобы строительные компании работали по закону, то тогда мигрантов надо пускать строго по квотам и т.д. и т.п... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-10-20 11:37 am UTC (link)
	Я не изучал историю этих конфликтов, но думаю, что без экономики там не обошлось. Равные права - это значит, что все люди работают на равных условиях вне зависимости от гражданства. (Reply to this)(Parent)(Thread)

miteque 2006-10-20 12:44 pm UTC (link)

Экономика там шибко убогая. С экономической точки зрения куда как перспективнее была бы гражданская война в Ханты-Мансийском и Ямало-Ненецком автономных округах. Равные права - это значит, что все люди работают на равных условиях вне зависимости от гражданства. Если у гражданина государства такие же права, как и у иностранца, то какой тогда вообще смысл у этого государства? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:48 pm UTC

(no subject) - miteque, 2006-10-20 01:30 pm UTC

Логические ошибки в статье. sanitareugen 2006-10-20 11:43 am UTC (link)

1. Упоминается, что среди гастарбайтеров есть и русские из провинции (которых, похоже, именно на стройках больше, чем других групп). Однако далее рассуждается только о националах. Хотя "возбуждать народный гнев" для угнетения рабочих в отношении работников-русских нельзя. 2. Предполагается, что доля зарплаты в себестоимости и себестоимости в продажной цене столь высока, что основная задача работодателя - уменьшение зарплаты. Однако в настоящее время себестоимость в несколько раз меньше отпускной цены, и зарплата составляет её меньшую часть. Поэтому убыток от сокращения спроса для застройщика куда хуже переплаты в з/п. А поскольку весьма существенную часть покупателей составляют приезжие, то финансирование националистов приведёт к куда большим потерям для застройщика, чем повышение расходов на зарплату. Полемические приёмы: 1. Заявлено, что лидер националистов занимает должность в строительной компании, хотя в конце выявляется, что это не подтвержённое документами заявление некоего человека. 2. Умалчивается о существовании реальных проблем, связанных с иммиграцией, в частности, с этническими преступными группировками. 3. Щедро употребляются обороты типа "фашисты". В целом статья производит впечатление заказной, инструмента в конкурентной борьбе (скажем, обвинив конкурента в антиправительственной политической деятельности). (Reply to this)(Thread)

kmartynov 2006-10-20 11:59 am UTC (link)

Вы исходите из ложной предпосылки о том, что националисты реально выступают против каких-то этнических групп. В то время как очевидно, что они в основном способствуют угнетению бедных этнических сообществ и процветанию богатых. Именно поэтому националистов можно использовать в том числе против русских рабочих, которые теряют в правах наряду с причими мигрантами. Именно поэтому также националисты совершенно безопасны для всех мигрантов, которые могут себе позволить покупать квартиры в Москве. Долю заработной платы в себестоимости объектов я оценить с цифрами в руках не могу. Однако мне кажется, что официальная зарплата, жилье для рабочих, соответствие их работы всем санитарным нормам, а также налоги вылетели бы застройщикам в очень большую сумму. (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2006-10-20 12:02 pm UTC (link)
	Кстати, если вы считаете, что статья заказная, то может быть, уточните, кто именно ее заказал, и кого (и в какой "антиправительственной деятельности"?) в статье обвиняют? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	Не знаю. Могу лишь предположить, что... sanitareugen 2006-10-20 12:09 pm UTC (link)
	...кто-то из конкурентов "Донстроя". (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:12 pm UTC

(no subject) - sanitareugen, 2006-10-20 12:31 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:38 pm UTC

"Националистический интернационал" - isstari_32, 2006-10-20 12:48 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 12:49 pm UTC

(no subject) - isstari_32, 2006-10-20 01:09 pm UTC

Re: Не знаю. Могу лишь предположить, что... - _meskalito_, 2006-10-20 12:24 pm UTC

_iga 2006-10-25 03:54 pm UTC (link)

> Упоминается, что среди гастарбайтеров есть и русские из провинции (которых, похоже, именно на стройках больше, чем других групп). Однако далее рассуждается только о националах. Хотя "возбуждать народный гнев" для угнетения рабочих в отношении работников-русских нельзя. Верно. Но можно возбуждать народный гнев этих работников-русских к своим нерусским коллегам. Таким образом, например, снижается вероятность коллективной (интернациональной) забастовки. (Reply to this)(Parent)

_iga 2006-10-25 03:58 pm UTC (link)

> Предполагается, что доля зарплаты в себестоимости и себестоимости в продажной цене столь высока, что основная задача работодателя - уменьшение зарплаты. Нет, предполагается, что денежные вложения в ДПНИ меньше, чем экономия в результате заниженных гастрабайтерских зарплат. Предприниматели оптимизируют издержки по всем направлениям, где это имеет смысл, а не только по "основным". (Reply to this)(Parent)

	_iga 2006-10-25 04:00 pm UTC (link)
	Но сводить расизм лишь к интересам стройбизнеса, разумеется, неверно. (Reply to this)(Parent)

Чушь собачья yurayu 2006-10-20 12:36 pm UTC (link)

Если нужна дешевая рабочая сила - нужно зазывать толпы мигрантов, которые готовы будут драться за каждую копейку и будут готовы работать почти бесплатно. (к этому и призывают всякие камисарчеги типа гайдара и кагарлицкого). При этом националисты типа ДПНИ должны быть совершенно задавлены. Ну в демагогические приемы типа "говорят, что расстреляли пятерых", или "сбросили с 8-го этажа" - они на кого рассчитаны? Какое это имеет отношение к ДПНИ/Белову? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-10-20 12:40 pm UTC (link)
	Куча мигрантов (которые уже здесь) не будет работать почти бесплатно, она попытается организоваться и защищать свои права. А вот не дать сделать это - задача "народного гнева". (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - che__, 2006-10-20 01:32 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-10-20 01:35 pm UTC

(no subject) - che__, 2006-10-20 02:13 pm UTC

Так пускай защищает - yurayu, 2006-10-22 09:00 pm UTC

	ivangogh 2006-10-20 03:23 pm UTC (link)
	ну да. Кстати, похожий пост райзера сполгода назад не вызвал такого шквала каментов. (Reply to this)

godik_v 2006-10-20 07:12 pm UTC (link)

Кирил ты действительно думаешь, что "взрыв национализма" обусловлен лишь строительными компаниями? Просто аргументы, что националисты не защищают русских, а лишь борются с самыми незащищенными нацменами свидетельствуют об ублюдочном состоянии самого национализма, но не об его искусственности. Оусловлено это и предшествующей историей, не давшей ему развиться, и современной деградацией социума. Я даже статью по этому поводу написал, жаль правда ни хера не напечатали. (Reply to this)

poluzhivago 2006-11-12 02:29 am UTC (link)

Недавно написал совершенно аналогичный пост, даже с той же посылкой, что никто из москвичей не хочет идти на стройку, убирать улицы и т.п. Так меня с говном смешали сначала объявили бесконечно далеким от жизни эмигрантишкой, потом рассказали о том, какие у них в бюро по найму рабочей силы были огромные очереди, потом о подлой натуре работодателей, радеющих только о своих сверхприбылях, ну а потом, как водится, таки смешали с говном. (Reply to this)

---