Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2006-11-21 15:55:00 |
silkin 2006-11-21 01:02 pm UTC (link) | |
da nuzhny zhe praktiki gruppendistsipliny i vot oni i igrajutsa porovnu ved' naskolko drevna Gruzija ili Rossija v kosmos uletele glavnoe - gruppoedinstvo vyrazhat' |
nigdeja 2006-11-21 01:15 pm UTC (link) | |
Национальность - это провокация. |
kmartynov 2006-11-21 01:16 pm UTC (link) | |
Да, вот это точно! |
ni_spb 2006-11-21 02:05 pm UTC (link) | |
мне кажется "общественная дискуссия" по непустячным поводам возможна только в формате "кто кого одолеет ,тот того и съест" с оружием (или с тем ,что его неиллюзорно заменяет) в руках. остальное все шумы по определению. другое дело ,что с шумами тоже нужно учиться работать порядочным людям, ибо |
kmartynov 2006-11-21 11:07 pm UTC (link) | |
Так и представляю эту кошечку на картинке с топором!.. |
так лучше? ni_spb 2006-11-22 08:14 am UTC (link) | |
а чё :) нужный рубильник в нужном месте дернуть - это мы вполне способны ну или путена съесть |
kmartynov 2006-11-22 08:20 am UTC (link) | |
Съешьте, пожалуйста, поскорей, он нам уже поперек горла! |
tihaja_sapa 2006-11-21 02:50 pm UTC (link) | |
надо же. только сегодня об этом думала. и вполне согласна. а одновременность рассуждений тоже почему-то наводит на мысль, что даже она - медиавирус. мда.... |
ati 2006-11-21 03:39 pm UTC (link) | |
В. Пелевин, Empire V, однако. Почти этими же словами про провокацию написано. |
tihaja_sapa 2006-11-21 09:16 pm UTC (link) | |
еще не. значит, точно медиавирус ) |
kmartynov 2006-11-21 11:02 pm UTC (link) | |
А ну вдруг объективная реальность?! |
tihaja_sapa 2006-11-22 11:11 am UTC (link) | |
вы так уверены в прочности ее онтологического статуса? |
kmartynov 2006-11-22 01:08 pm UTC (link) | |
Конечно. |
ne_jdu 2006-11-21 03:53 pm UTC (link) | |
Cвинство - национальность свиней!? |
kmartynov 2006-11-21 11:06 pm UTC (link) | |
Свиньи не имеют национальности! |
ne_jdu 2006-11-21 11:09 pm UTC (link) | |
Я всё же озадачен, чья ж национальность - свинство... |
kmartynov 2006-11-21 11:11 pm UTC (link) | |
Да какая разница. |
nikname 2006-11-21 04:05 pm UTC (link) | |
Национальность - просто данность. Свинство - сравнение их по критерию "хуже/лучше". |
kmartynov 2006-11-21 11:07 pm UTC (link) | |
Не скажите. Национальность - это не данность, а то, что мы берем или не берем сами. Иначе никак нельзя объяснить феномен русских националистов Милитарева или Малера. |
nikname 2006-11-21 11:12 pm UTC (link) | |
Не скажу. От двух фоксов родится фокс. От русских родится русский. Национальность сложнее, чем порода, поскольку это ещё и нечто культурное - язык, поведенческие особенности и т.д. Но это просто один из элементов самоощущуения и стороннего восприятия, как - рыжий, высокий, толстый. Боясь показаться (или быть) антисемитом, могу сказать одно, мне кажется, что русским в среднем не присущ национализм в терминах превосходства, и когда я слышу что-то такое в стиле "мы, русские, такие крутые", то мне кажется, что этого человека в своё время не взяли в раввины. |
kmartynov 2006-11-21 11:23 pm UTC (link) | |
Экстерьер русских, простите, варьируется значительное сильнее. Фактически, нельзя найти образцового русского. А образцового фокса можно. Поэтому, аналогия кажется мне притянутой за уши. |
nikname 2006-11-21 11:40 pm UTC (link) | |
Лично я в фоксах ценю ещё и бесшабашный нрав. Я согласен насчёт экстерьера. Я бы даже сказал, что русских, как фенотипа, нет. Достаточно проплыть по Волге, а лучше выплыть из Череповца и птом уже впасть в Волгу. Я и говорил, что национальность определяется языком и самоощущением. Это может быть просто некий дополнительный маркер - как одна из примет, только неявная. Т.е. сам человек её может про себя сказать, а сторонний наблюдатель ошибётся. Например - Фазиль Искандер - абхаз, вроде, и прекрасный, ИМХО, русский писатель. Кем он себя считает - я не знаю. Проблема возникает тогда, когда национальность становится главным или там определяющим маркером. На всякий случай, с разной степенью (по-обезьяни, т.е. по крови) я могу себя считать русским, немцем, латышом и татрином. Ощущаю русским. Но не делаю из этого никаких выводов. |
kmartynov 2006-11-21 11:45 pm UTC (link) | |
Самоощущение - это вещь ненадежная. Вчера я самоощущал себя студентом, сегодня преподавателем, а завтра пенсионером. |
nikname 2006-11-21 11:53 pm UTC (link) | |
Ну вы же философ - вам и карты в руки, а дефиниции в уста. Но вот насчёт того, что национальность - свинство я как-то категорически не соглсен. Лично мне как-то приятно ощущать себя русским. При этом я понимаю, что если бы ощущал себя немцем, то мне было бы та кже приятно это ощущение. Фишка ведь не в том, чтобы ощущать себя хивким шорьком, а в том, чтоюы не радоваться тому, что ты лучше зелюков. |
kmartynov 2006-11-21 11:56 pm UTC (link) | |
Эх, ну так кто же запрещает самоощущать и получать удовольствие. Мало ли кому чего приятно самоощущать! Другое дело, когда ради величия самоощущения готовы грызть глотки. Вот это и есть свинство. В отношении перспектив определения понятия национальности я занимаю скептическую позицию. Не получится. |
nikname 2006-11-22 12:03 am UTC (link) | |
"Другое дело, когда ради величия самоощущения готовы грызть глотки. Вот это и есть свинство." Согласитесь, это не совсем то же, что и "национальность есть свинство" |
kmartynov 2006-11-22 08:19 am UTC (link) | |
Ну просто обычно бывает так, что как только самоощущение становится некоторой публичной позицией, немедленно начинается грызня. В общем, я бы сказал так - публичная национальность свинство. |
nikname 2006-11-22 01:23 pm UTC (link) | |
Согласный. Я этих людей называю - профессиональные русские. |
nikname 2006-11-21 11:43 pm UTC (link) | |
Извините, добавлю. Разумеется - от двух русских родится русский, если они его и воспитают. |
kmartynov 2006-11-21 11:46 pm UTC (link) | |
Ну да, при условии, что они не эмигрируют всей семьей в США, например. |
nikname 2006-11-21 11:54 pm UTC (link) | |
Это не бесспорно - кем будет самоощущать себя их ребёнок. Может и русским, но американцем. Есть же самоосознание и гражданство. В СССР я понимал то, что я- русский. |
kmartynov 2006-11-21 11:57 pm UTC (link) | |
А потому что СССР не США. А в США все себя ощущают американскими гражданами - ну кто в школу ходит, по крайней мере. |
nikname 2006-11-22 12:02 am UTC (link) | |
Однако там есть чёрные, латиносы, ирландцы, итальянцы и т.д. |
не получится sovok 2006-11-22 07:45 am UTC (link) | |
ни одной из этих категорий нельзя приписать национальность в смысле отменённого и загадочным образом воскрешаемого пятого пункта чёрные, латиносы - расовые меньшинства, причём разных уровней ирландцы, итальянцы - просто heritage; например, недобитая конфедератская сволочь из числа белых южан в этом отношении посильнее будет, а они точно никакая не национальность в любом смысле да и вообще по словарю nationalists - народники, nationality - гражданство, nation - государство, американцу ещё толком и не обьяснишь о чём речь |
godik_v 2006-11-21 04:55 pm UTC (link) | |
А кто написал про "Мимино"? Тот про которого по описанию можно подумать, вроде недавно "каялся" и клеймил "русский марш"? |
kmartynov 2006-11-21 11:06 pm UTC (link) | |
Я не знаю, кто каялся и клеймил. Но вообще это был Холмогоров. |
godik_v 2006-11-22 06:33 am UTC (link) | |
Так этот и "каялся". Но я уже специально зашел и увидел это ... Решили что ли , что нужно заканчивать компанию по Грузии, и демонстрируют, что если этого не сделать все дойдет до откровенного дебилизма? |
kmartynov 2006-11-22 08:18 am UTC (link) | |
По-моему, это все от недостатка плодотворных дебютных идей. Попробуй-ка потрынди про национальные пути России, если у тебя нет Врагов. |
godik_v 2006-11-22 03:43 pm UTC (link) | |
Нет Грузия на врага нацпутя не тянет, там необходимы США как минимум. Скоррей это был ход навсртечу "чурконелюбивых" граждан. Но и самим этим гражданам волю давать бояться. Вон с русским маршем их решили прищемить. А Холмогоров был прима-балерина прищемления. Сам читал, как он упрекал маршовиков в фашизме. А теперь играет свою роль в дебилизации грузинской кампании, хотя не думаю, что по чьей-то указивке. |
Не по существу _ship_ 2006-11-21 05:18 pm UTC (link) | |
А разве социальные сети = СМИ? 15 человек двоюродных сестер и братьев - тоже вполне себе социальная сеть. И в ней не нужны провокации, потому что не нужно быть читаемым :) Провокаторы в блогах, по-моему, начали появляться именно тогда, когда эти блоги стали похожи на СМИ - приходи и читай. Когда круг был теснее - популярность на другом строилась. |
Re: Не по существу kmartynov 2006-11-21 11:04 pm UTC (link) | |
Не знаю, не знаю. Среди 15 двоюродных сестер, я думаю, существуют всякие провокации! |
poluzhivago 2006-11-22 02:12 am UTC (link) | |
На его замечательный пост о "Мимино" я тоже налетел. И в комментах там просто, счастье какое-то.:) |
kmartynov 2006-11-22 08:15 am UTC (link) | |
Я как-то в шутку писал о мультфильме "Ну, погоди", - что волк в нем это оболганный русски народ, а заяц (еврейская, конечно) интеллигенция, которая над народом издевается. Но в Мимино, конечно, все серьезно. |
_iga 2006-11-23 10:33 am UTC (link) | |
> Национальность - это не порок. Это свинство. И это фраза - тоже провокация? |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]