Что меня больше всего удивляет, так это сама возможность существования людей, которые хорошо чувствуют себя в этой социальной действительности.

Вот "менеджер" уезжает на неделю в тропики, возвращается загорелый, кричит: Я был в раю!

Я смотрю на него и думаю, что он, должно быть, целую неделю не находил себе места, валялся на полу и скрипел зубами от тоски в своей подмосковной квартире и, может быть, читал экзистенциалистов, а потом ему пришлось еще сходить в солярий.

(Post a new comment)

	shumilkin 2006-05-20 06:28 pm UTC (link)
	а как насчет людей, которые чувствуют себя плохо в любой социальной действительности? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 06:32 pm UTC (link)
	А никто вроде бы не был во всех социальных действительностях. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	shumilkin 2006-05-20 07:41 pm UTC (link)
	исправлю: как насчет людей, которые плохо чувствуют себя в обществе? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:45 pm UTC (link)
	Если человек плохо чувствует себя в любом обществе (в том числе в обществе друзей, возлюбленной, родителей, детей), то это паталогия, наверное. (Reply to this)(Parent)

	дай пять! na_vostok 2006-05-20 06:30 pm UTC (link)
	:) вот потому я никогда и не загораю, чтобы никто не размышлял, в каком раю я была. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 06:40 pm UTC (link)
	Ну ведь все равно кто-нибудь размышляет ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	na_vostok 2006-05-20 06:47 pm UTC (link)
	всё-таки если не появляться с красным лицом после долгого отсутствия, то никто даже не заметит, что тебя не было. хотя мой коммент не совсем в тему, конечно, да... (Reply to this)(Parent)

	Re: дай пять! chevengur 2006-05-20 07:07 pm UTC (link)
	зачем вообще белому человеку загорать (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:17 pm UTC (link)
	Из мультикультурализма. (Reply to this)(Parent)

	llasta 2006-05-20 06:54 pm UTC (link)
	господи, как это неописуемо грустно, про менеджера. сугубый галимый махровый голый экзистенциализм :) и ведь наверняка есть такие случаи. скоро их станет больше, и мы станем даже читать о них в прессе. (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 06:56 pm UTC (link)
	В смысле? Я, конечно, думаю, что он в действительности считает, что все у него хорошо, хотя мне в это и трудно поверить. (Reply to this)(Parent)(Thread)

llasta 2006-05-20 07:11 pm UTC (link)

Хорошо? Нет, ну хорошего для него тут то, что ему удулось всех обмишурить и поверить, что он был на курорте, то бишь внешне он соответствует статусу, остаётся в кагорте "избранных". Какой ценой только вот. Я так срочно нарисовала себе картинку эдакого прусто-кафкианца, мучимого достоевским одиночеством от невозможности быть тем, кем он собственно не является, но хотел бы (быть в кагорте), но и от нежелания оставаться там, откуда он пытается вырваться всеми силами. Ну, может, я перемудрила с его душевностью, конечно, ведь подобная расстановка приоритетов в таком "менеджере" о чём-то да говорит. Но что-то захотелось за кого-то литературно пострадать :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:15 pm UTC (link)
	Нет, ну постой, он же там на самом деле был, конечно. Это-то мне и удивительно: такая гармония со своей собственной социальной ролью. Все менеджеры ездят в отпуск загорать на пляже и вот он тоже поехал, и все у него хорошо. (Reply to this)(Parent)(Thread)

llasta 2006-05-20 07:23 pm UTC (link)

я не поняла: а кто валялся по полу и скрежетал зубами? Я-то решила, что у него нет финансовой (ну например) возможности туда ломануть, как положено по статусу, ну вот он и мучается, да виду не подаёт и чтобы все поверили, то сходил в солярий. И рай его не в том, что он валялся на песочке, пил пина-коладу, а в том, что смог, что остался ногою в стременах (до следующего раза). Перемудрила? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:27 pm UTC (link)
	Никто не валялся и финансовая возможность у него есть. Это я думаю, что он должен был бы валяться, если бы не обладал удивительным свойством испытывать комфорт от жизни в этом обществе и своей роли в нем. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	llasta 2006-05-20 07:29 pm UTC (link)
	а! господи, так ты о реальных людях, блин, а я-то развела тут кафку какого-то... :) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:34 pm UTC (link)
	О реальных людях, конечно, я же наблюдаю сейчас все это в естественных условиях ) Но Кафку это как-то совсем не исключает, по-моему. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	llasta 2006-05-20 07:39 pm UTC (link)
	кафку вообще из жизни сложно исключить. слишком абсурдна реальность (наша) или слишком реален абсурд (его). (Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov 2006-05-20 07:43 pm UTC (link)

На самом деле реальность этого путешествия в тропики для меня столь же литературна, как и реальность какого-нибудь романа "Америка", я бы не стал противопоставлять их. И то, и другое рассказанные истории. Что-то мне не нравится в игре с такими противопоставлениями, тем более, что на самом деле меня абсурд совершенно не интересует, я просто удивляюсь наличию людей, живущих в подобных комфортных условиях. (Reply to this)(Parent)(Thread)

llasta 2006-05-20 07:51 pm UTC (link)

абсурд здесь -- просто способ интерепретации текущего мира. замени на другое: изменится не мир, а твоё отношение к положению в нём (возможно, и само положение), что собственно, и определяет степень комфортности твоих личных условий. Всё относительно: кому-то твоё кажется донельзя социаьно и комфортно а кому-то предельно неприемлемо из-за некурортности происходящего. А разница в том, КАК рассказываются истории. Одно дело тот же Кафка и другое -- загорелый дядька в пиджаке с фитнесом на том месте, где раньше был мозг. Впрочем, я не стала бы так косить всех менеджеров :) И потом, литература же не несёт в себе вот этой вот цели -- рассказать всем, в каком раю ты был, и что ты вообще там был. Поэтому литература мне интересна, а очердной отпуск -- не особенно-то. (Reply to this)(Parent)(Thread)

kmartynov 2006-05-20 08:05 pm UTC (link)

Мне нравится образ "текущего мира", но я ни в коем случае не допускаю, что все относительно. Теория социальных ролей предполагает, что кто-то умеет играть в них "со всей душой", а кто-то "спустя рукова". Даже наиболее близкие мне роли "молодого ученого" и "преподавателя" удаются мне еле-еле. А когда я вынужден "заниматься бизнесом" я слишком много времени трачу на недоумение по поводу того, что кто-то относится ко всему происходящему всерьез. При этом я осознаю, что для кого-то все это может быть естественным, но это меня очень удивляет. Пожалуй, единственное, во что я верю сам - это социальные роли друга и мужчины-который-содержит-семью, в них я играю так, что разрывов мне не видно. В связи с этим у меня возникает подозрение - роли ли это вообще. Это, кстати, связано с проблемой морали и брака. Брак, построенный по принципу взаимных обязательств, полностью детерминирован довольно условными социальными ролями "мужа" и "жены". Почему ты думаешь, что у него фитнес, а не мозг? Мне кажется, разница между нашим менеджером и Кафкой довольно условна, а отпуск - это в основном и есть литература ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

llasta 2006-05-20 08:28 pm UTC (link)

хм, про мораль и брак я на свежую голову потом сформулирую у тебя в другом посте (я сохранила ссылку), вопрос многоступенчатый какой-то. я не то чтобы так думаю, более того, я даже оговрилась. что далеко не всегда так думаю. Фигурально гворя, фитнес тут выступает как симуляция мозговой (aka интеллектуальной) деятельности (ну там, на диване полежат, про устройство мира подумать). Т.е. набор ценностей украл-выпил-в тюрьму "заработал-отдохнул-купил-заработал" занимает со временем (и ростом потребностей) столько места в мозгу, что на собственно душу (ну там, искусство, религия даже, философия та же) времени остаётся всё меньше. Да Бог с ней с религией (простите каламбур), душу любовь греет. Без неё всякое искусство превращается в такую же цепочку товар-деньги-товар', где может играть роли как товара, так и денег (на ряду с теби же комфортами или там "важными деловыми встречами"). При его менеджерском раскладе с всё возрастающим "фитнесом" на любовь (выраженную как частный случай в семье) элеентарно не остаётся времени. И он так попадает в замкнутый круг своего бизнеса: работать, чтобы заработать - заработать, чтобы отдохнуть - но на отдых нет времени, потому что надо работать, чтобы заработать, етс. По поводу ролевости мужа и жены хорошая постановка, ибо если семья становится таким же равнозначным этапом крговорота товар-деньги-заработать-прокормить-расплодиться-заработать, то это ничем не отличается от всего остального -- стоит ли вообще на себя это взваливать? Само понятие роли, по-моему, предполагает её заменяемость (как исполнителя можно заменить, так и исполнителю можно дать другую роль), а к семье это, вроде как, пока не приложимо. По крайней мере, тут я консерватором остаюсь. Так что это и правда не роли, а самая что ни на есть реальность, ради которой весь сыр бор и крутится столько тыщ лет уже. Отпуск -- повод для литературы. Скажем так, менеджер поставляет Кафке сюжеты, а Кафка превращает их в литературу. Кафка круче менеджера! :) И даже если бы менеджера не было, Кафка мог бы его придумать. И это было бы тоже искусством. А вот менеждеру не под силу провернуть такое с Кафкой (не из-за интеллекта: пусть он 10 раз талантливее -- а из-за того, что у него как раз роль не позволяет этого сделать. Не запрещает, а именно не позволяет: то бишь он играет, например, в футбол на траве, а Кафка вышел из душа -- разные поля деятельности вообще). (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 08:40 pm UTC (link)
	Да видишь, вся эта критика низких форм досуга с позиций высоких духовных ценностей кажется мне довольно пустой. Ну что, тот читает Делеза, этот изучает этологию менеджеров, а эти последние едут на курорт. В сущности, никакой разницы... И Кафка с менеджером одинаковы ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

llasta 2006-05-20 08:52 pm UTC (link)

вот ты о чём. Безусловно -- ты прав. Вопрос в том, кому что доставляет комфорт. Точнее, не в комфорте даже дело, а в том, кто в чём находит отдохновение. Пляж -- это отдых для тушки. Мне кажется, у менеджеров, изматывающих себя работой, за которой они всё боятся не угнаться, потребность в телесном отдыхе куда выше, чем у каких-нибудь прости-Господи хвилософов. Тот же, кто мозги нагружает изо дня в день, и отдыхает так же -- мозгами (то же искусство -- как со стороны наблюдения, так и со стороны творчества -- прекрасный отдых. В том случае, если ты не искусствововед, конечно! ;) ) У кого какая нервная деятельнсоть (высшая/низшая) преобладает в повседневности, тот то и отпутскает. Это не критика, это биология обычная же -- смотри на это так. А иначе всё ужасно безвыходно (про нет разницы. Ну да, нет её, но меня это так удручает, что я срочно начинаю успокаивать себя собственной принадлежностью к природе на равне с другими людьми независимо от прфессии, а так же с медведями и грибами). ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 08:58 pm UTC (link)
	Да, медведи и грибы - это правильный ход мысли, я про орангутанов вот думал... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	llasta 2006-05-20 09:00 pm UTC (link)
	люди, львы, орлы и куропатки.... :) (Reply to this)(Parent)

	queer_fellow 2006-05-20 07:32 pm UTC (link)
	Ассоциация с Кафкой, определённо, возникает. Отличие в том, что Кафка признавал каждое поражение и никогда не бросал попытки честным путём достигнуть желаемого. (Reply to this)(Parent)(Thread)

llasta 2006-05-20 07:37 pm UTC (link)

обсуждаемый менеджер не считает свои методы бесчестными. более того, он считает, что вот он-то как раз и имеет на них право (мол, тем само всё в руки течёт, им по жизни везёт, а мне вот изначально тяжело было, я в неравных условиях, и мне дали сломанную лыжу на старте, так что я заслужил быть там и мне простительно, что таким путём). Так что попытки свои он не бросает, и, вписывая их в собственную мораль, не совершает плохого обмана (ведь верит в то. что прав). Со стороны всё несколько иначе тут в плане морали и интелллекта даже, но только со стороны. (Reply to this)(Parent)

	postman31 2006-05-20 07:13 pm UTC (link)
	кто знает. в тропиках, возможно все было хорошо. но странно что вернулся. это такое менеджерское миссионертво, что ли?...й (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:17 pm UTC (link)
	Если бы он не вернулся, то ему пришлось бы расстаться со своей социальной ролью, и что тогда? Тупик. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	postman31 2006-05-20 07:54 pm UTC (link)
	тупик. он же дверь. но скорее тупик. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 07:55 pm UTC (link)
	У меня в последнее время плохо с такими многозначными метафорами - "тупик он же дверь" ) (Reply to this)(Parent)

	yasha 2006-05-20 08:36 pm UTC (link)
	Вообще хорошо, что Вы видите, как Ваши предустановки довлеют над Вами. Людей, которые хорошо живут и действительно чувствуют себя хорошо в нашей реальности, на удивление много. Это медицинский факт. Более того, часто это вполне достойные люди :) (Reply to this)

	detroyt 2006-05-20 08:50 pm UTC (link)
	мда. теперь каждый раз, как мне захочется в тропики я рефлекторно буду валиться на пол и скрежетать остатками зубов... ты страшный человек, сэмпай) (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-20 08:53 pm UTC (link)
	Тебе в тропики можно, ты не менеджер ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	detroyt 2006-05-20 09:00 pm UTC (link)
	/шёпотом/ меня не минула чаша сия... но всё в прошлом! (Reply to this)(Parent)

	ivangogh 2006-05-20 09:49 pm UTC (link)
	Ketil Bjornstad - The sea III Это солярий (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-21 09:41 am UTC (link)
	Норвежский, да. (Reply to this)(Parent)

	v_pomosh_vesne 2006-05-21 03:11 am UTC (link)
	a social'naja dejstvitel'nost' u kazhdogo- svoja, net? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-05-21 09:28 am UTC (link)
	Нет, ведь все участвуют в экономических отношениях. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_pomosh_vesne 2006-05-21 03:10 pm UTC (link)
	no ved' po-raznomu, tak? i , pochemu-to mne kazhetsja, chto mnogoe zavisit ot tochki, s kotoroj na jetu dejstvitel'nost' smotret'. I' derzhu pari, s nekotoryh tochek ona vygljadit kuda privlekatel'nee. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-21 03:18 pm UTC (link)
	Но ведь все в одних и тех же. Мне трудно себе представить точку, с которой они были бы для меня хороши. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_pomosh_vesne 2006-05-21 03:20 pm UTC (link)
	pljun'te na jetot jegocentrizm.:) smotrite s tochki zrenija manager'a... (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-05-21 03:33 pm UTC (link)
	Так я же говорю - смотрю с его точки и удивляюсь, что его все устраивает ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	v_pomosh_vesne 2006-05-21 04:57 pm UTC (link)
	neeet, Vy so svoej - smotrite na nego. ...a vot antichnye filosofy, podi- voinov i legatov ponimali. vo vsjakom sluchae, kak-to nahodili ravnovesie s "social'noj sredoj". p.s. a esli ne nahodili, to- pili svoju chashu, da.:) (Reply to this)(Parent)

sparrow_grass 2006-05-28 11:29 am UTC (link)

Я на эту тему тоже думаю уже несколько месяцев. :) Случай меня сподвигнул на эти измышления. В феврале я попала в больницу - клинику челюстно-лицевой хирургии. Ну, в палате 8 человек, лежать долго, так что все уже наслушалсь всяких историй друг о друге, уже будто сто лет знакомы, как всегда бывает в больнице, короче. :) И все - так или иначе не совсем вписавшиеся с сущ. действительность - учителя, пенсионеры, и т.д. И вот однажды вечером появляется девушка. Ничего особенного, лицо перекошено от боли и страха, она проходит всё то, что уже все из нас прошли... и вот, со следующего дня становится очевидно, что она как раз - гораздо больее нас вписавшаяся в действтиельность - к ней приходят друзья с работы, никаких проблем со всеми оплатами, девушка жизнерадостная и всем довольная, ей только скучновато в больнице (вскорости она с открытой ещё раной пишет заявление чтобы домой отпустили, но суть не в этом). Разумеется, речь зашла "за жизнь" и для неё. Она - сирота с довольно млаого возраста, её и ещё одну ещё более младшую сестру взяла на восптание старшая из сестёр, которая как раз незадолго до сметри матери вышла замуж. И тянули они девчонок, работала сестра в ночном клубе, а сейчас обе младшие сестры работают там же. Одна бабулька из нашей палаты рискнула спросить: "а как, эта работа престижна?" На что девушка сказала: "а мне нет до этого дела. Мне работа нравится, и зарабатываю я побольше любого мужика". :) Потом я понаблюдала ещё немного, и решила, что именно вот эта девушка - кстати, очень приятная в общении - вот именно она и является примером человека, ВПИСАВШЕГОСЯ в нашу действительность. :) (Reply to this)