Вчера мы спорили с _joshua_bolton о политике. Основной мой тезис состоял в том, что СССР следует определять как демократическое государство, если понимать демократию как систему, защищающую интересы большинства. Если оставить в стороне вопрос о корректности такого понимания этого термина, то основная проблема здесь связана с объективным существованием  "интересов".

- Интересы конструируются, сегодня это очевидно, - говорил _joshua_bolton.

На мой взгляд, это действительно важный вопрос. Однако следует четко понимать, что любая социалистическая идеология должна исходить из идеи возможности существования объективных интересов людей. Интересов, которые в конечном счете соответствуют человеческой природе. Только такая перспектива открывает возможность для реальной, а не симулятивной политической борьбы, направленной против существующих экономических отношений.

С другой стороны, социалистические общества открыто декларировали необходимость воспитания "нового человека", то есть утверждали, что человек еще не вполне осознает свои подлинные интересы, что последние должны быть, таким образом, в определенном смысле открыты. Это объективистская концепция конструирования социальных интересов является единственным способом избавиться от "мультикультурализма" и подобной дряни.

(Post a new comment)

	real_azilber 2006-06-16 07:52 am UTC (link)
	вот все говорят "мультикультурализм", а я толком не знаю ни что это, ни почему это дрянь (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 08:30 am UTC (link)
	Теория равноправия различных культур и систем ценностей. Например, с этой точки зрения шариат в исламских странах имеет такое же право на существование как и современные системы права. А дрянь это с моей точки зрения потому, что это прекрасный инструмент, позволяющий капитализму извлекать дополнительную выгоду из "особенностей культур" разных стран. (Reply to this)(Parent)

	sentyabov 2006-06-16 07:55 am UTC (link)
	я вот тоже все не могу разрешить этот вопрос А что вы понимаете под мультикультуризмом? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 08:31 am UTC (link)
	Равноправие культур и систем ценностей. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	sentyabov 2006-06-16 08:57 am UTC (link)
	т.е. если объективно вменять носителям различных культур (можно шире: языковых игр и т.п.?) их интересы, то значимость этих культур стирается? Но это же будет агрессией :( (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 09:08 am UTC (link)
	Да, конечно, значимость ношения женщинами паранджи и тому подобные вещи должны стираться. Социализм вообще ужасно агрессивная штука. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	sentyabov 2006-06-16 09:28 am UTC (link)
	И судя по всему еще и эгоистическая, им-то ведь нет до нас никакого дела, это нам тяжело жить в их мире. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 09:32 am UTC (link)
	Не понял, простите. (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - sentyabov, 2006-06-16 09:43 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 09:52 am UTC

(no subject) - sentyabov, 2006-06-16 10:01 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 10:09 am UTC

(no subject) - sentyabov, 2006-06-16 10:21 am UTC

ой - ne_sbylos, 2006-06-16 10:52 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 11:14 am UTC

и все-таки - ne_sbylos, 2006-06-16 01:35 pm UTC

Re: и все-таки - kmartynov, 2006-06-16 01:45 pm UTC

Re: и все-таки - ne_sbylos, 2006-06-16 03:18 pm UTC

Re: и все-таки - kmartynov, 2006-06-16 05:12 pm UTC

Re: ой - sentyabov, 2006-06-16 11:38 am UTC

Re: ой - ne_sbylos, 2006-06-16 01:01 pm UTC

	detroyt 2006-06-16 09:55 am UTC (link)
	http://img.ru-swine.org/images/1842-1/06_06_16_en-06_06_16_ru.gif (Reply to this)

mislets 2006-06-16 10:27 am UTC (link)

Полностью согласен с Вашим тезисом и со всеми разъяснениями. От себя добавлю, что сторонники "мультикультурализма" спекулируют на важнейшем свойстве природы - бесконечном разнообразии, и делают это в жестоко извращенной форме, в первую очередь, исключая второй конец палки - принцип естественной селекции. Т.е. под издевательским калпаком "толерантности" - "все мы разные и нет лучшего", единичное лишено возможности участвовать в естественном отборе, и даже проявлять элементарные доминантные признаки на равных условиях, т.к. отбор искусственно регламентирован только прибылью. (Reply to this)

	dennett 2006-06-16 01:37 pm UTC (link)
	А как вы определяете социалистическую идеологию? Что такое социализм? (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 01:47 pm UTC (link)
	Система, исключающая частную собственность на средства производства и связанные с ней эксплуатацию и отчуждение. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	dennett 2006-06-16 04:38 pm UTC (link)
	Т.е. вы, среди прочего, хотите сказать, что среди объективных потребностей человека есть потребность в защите от эксплуатации и отчуждения? (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 04:42 pm UTC (link)
	Именно так. Не столько в защите, сколько в борьбе и освобождении ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	dennett 2006-06-16 04:51 pm UTC (link)
	Но ведь такой же объективной потребностью является и собственность? И, возможно, более важной и сильной. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 04:53 pm UTC (link)
	Почему же? (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - dennett, 2006-06-16 05:04 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 05:13 pm UTC

(no subject) - dennett, 2006-06-16 07:32 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 07:48 pm UTC

(no subject) - dennett, 2006-06-17 05:49 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-17 10:29 am UTC

(no subject) - dennett, 2006-06-17 12:16 pm UTC

(no subject) - joppux, 2006-06-17 06:17 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-17 10:30 am UTC

(no subject) - joppux, 2006-06-17 11:05 am UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-17 11:12 am UTC

(no subject) - joppux, 2006-06-17 01:17 pm UTC

(no subject) - mislets, 2006-06-16 10:28 pm UTC

(no subject) - dennett, 2006-06-17 05:50 am UTC

(no subject) - mislets, 2006-06-17 12:26 pm UTC

	alloff 2006-06-16 04:27 pm UTC (link)
	А как же Маккинтайр и снятие телеологии? Какие-такие "интересы соответствующие человеческой природе"? Пойди спроси голубых маргиналов, которые хоть режь их но не хотят плодиться. Вообще, участие в человечестве и его "объективных интересах" основано как раз на половой адекватности. Пойти что ли г геям... (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 04:42 pm UTC (link)
	А давай будем объяснять интересы каузально! ) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	alloff 2006-06-16 05:29 pm UTC (link)
	Я испытываю каузальное, почти механическое отторжение от участия в человеческом мейнстриме. Меня уже каузально начинает тянуть к геям. (Reply to this)(Parent)(Thread)

	kmartynov 2006-06-16 06:16 pm UTC (link)
	Знаешь, купи козла - в смысле сходи поработать в офис, вот тогда ты поймешь, что такое мейнстрим ) (Reply to this)(Parent)

	kmartynov 2006-06-16 06:29 pm UTC (link)
	P.S. НО вообще, конечно, ты крутые виражи кладешь, даже мне до тебя далеко ;) (Reply to this)(Parent)(Thread)

	alloff 2006-06-16 06:57 pm UTC (link)
	ЛАдно, я чувствую что пронизан этим мейнстримом. Недавно пытался взять справку у психа, так меня трясло когда я к нему пришел, просто так, просто потому что я к нему явлюсь. Делять рожу кирпичом и думать что все это параллельно полчается до поры до времени. Даже если тебе не причинят физического вреда, тебя все равно трясет. А ты говоришь социализм... (Reply to this)(Parent)(Thread)

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 07:18 pm UTC

(no subject) - alloff, 2006-06-16 07:43 pm UTC

(no subject) - alloff, 2006-06-16 07:49 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 08:16 pm UTC

(no subject) - kmartynov, 2006-06-16 07:49 pm UTC

exisktr 2006-06-17 04:59 am UTC (link)

Так в буржуазных демократиях интересы тоже конструируются! А чтобы власть выполняла интересы народа, а не навязывала ему свои – это, конечно, вечная тема. Так или иначе, монопольная власть выглядит не так омерзительно как «мультикультурная» (как минимум, она заинтересована в бесплатном образовании и социальной сфере) – может быть, и потому, что ее пропаганда действительно кажется объективной. Хотя, живи я тогда – возможно, считал бы иначе (хотя идеологические ограничения всегда есть, и сейчас тоже – но тогда это было бы понять труднее). (Reply to this)(Thread)

	kmartynov 2006-06-17 10:59 am UTC (link)
	Разумеется, конструируются. Но здесь они конструируются исходя из интересов максимизации прибыли. (Reply to this)(Parent)

	pahmutova 2006-07-20 01:57 pm UTC (link)
	Отлично написано у вас. Самое горькое отчаяние в том состоит, что доступ к удовлетворению истинных потребностей забивают наглухо, всеми способами. (Reply to this)