Кирилл Мартынов (kmartynov) wrote, @ 2007-01-10 12:01:00 |
_ship_ 2007-01-10 09:40 am UTC (link) | |
Прочла: "еврующих в рыночную экономику". А ты не еврующий, значит? Атеист? :) |
kmartynov 2007-01-10 09:41 am UTC (link) | |
Не, я не верующий. |
_ship_ 2007-01-10 10:52 am UTC (link) | |
А на какую тему лекцию читал? Если не секрет :) |
kmartynov 2007-01-10 03:43 pm UTC (link) | |
Я не читал, это товарищ шутит. |
nerpa_wild 2007-01-10 09:45 am UTC (link) | |
Если что - то мужик с Брендингом - это был я! |
kmartynov 2007-01-10 09:46 am UTC (link) | |
Здравствуйте! |
nerpa_wild 2007-01-10 10:08 am UTC (link) | |
Мне Ваша лекция просто запала у душу! Короче, я этого даже у Котлера не встречал. Очень счастлив найти и читать Ваш ЖЖ! |
kmartynov 2007-01-10 10:26 am UTC (link) | |
Хе-хе-хе. |
ne_sbylos 2007-01-10 10:02 am UTC (link) | |
чудесно |
old_al 2007-01-10 11:07 am UTC (link) | |
Come on , boy, как говорят наши заокеанские братья по разуму! Верят в рыночную экономику все. Она на дворе. Я могу пойти и продать любую часть своего имущества, которая кому-то нужна. И купить что угодно, на что у меня есть деньги. Только идеалисты и отчаявшиеся верят, что можно вот так пойти и делать бизнес. Только идиоты верят в то, что можно пойти и научиться делать бизнес. Но идиотов много, и поэтому к вашему мусорнику народная тропа не зарастет. Но описание мне понравилось. Лохотронный ускоритель элементарных частиц общества. |
kmartynov 2007-01-10 11:10 am UTC (link) | |
На дворе слякоть. |
old_al 2007-01-10 11:35 am UTC (link) | |
(спохватывается) Ну, да, конечно! |
kosmar 2007-01-10 11:55 am UTC (link) | |
ты читаешь лекции по бизнесу? ну привет! |
kmartynov 2007-01-10 03:45 pm UTC (link) | |
Да-да, ведь учебник по политологии я уже написал, так что теперь остается только бизнес ) |
trout 2007-01-10 02:35 pm UTC (link) | |
Если однажды Вам продали гнилую морковку, значит ли это, что Вы более не будете ее есть? |
kmartynov 2007-01-10 03:46 pm UTC (link) | |
Гнилую, конечно, не буду. А что? |
trout 2007-01-10 05:53 pm UTC (link) | |
А то, что приличная бизнес-школа никогда не сядет в таком месте, как Вы описываете. Это, очевидно, была пародия на бизнес-школу. Опять же, если Вас обхамили и отравили в столовке - еще не означает, что в принципе невозможен приличный ресторан. Мне довелось учиться в бизнес-школе хорошего уровня - и места занятий никак не походили на описываемые Вами, и результаты обучения, могу утверждать, вышли за рамки собственно бизнес-обучения: она очень многое дала в плане постижения системности как таковой и изменений в системах в частности. |
kmartynov 2007-01-10 05:56 pm UTC (link) | |
Вы, простите, в России учились? |
trout 2007-01-10 06:03 pm UTC (link) | |
Да, в России. В СПб в Открытой Школе Бизнеса. ОШБ является партнером Открытого Университета Великобритании по дистанционному образованию. Программы и обучение на русском. В Москве партнеров ОУ - несколько. Если Вас интересует, какой из них заслуживает уважения, я могу узнать в ОШБ. |
kmartynov 2007-01-10 06:05 pm UTC (link) | |
Понятно, спасибо. Мне по работе приходится быть в курсе подобных вещей. Если не секрет, а где вы получали первое образование? |
trout 2007-01-10 06:23 pm UTC (link) | |
СПбГУ, химфак, вечернее отделение. |
kmartynov 2007-01-10 06:27 pm UTC (link) | |
Я вот думаю, что бизнес-школы - это сплошное шарлатанство. |
trout 2007-01-10 06:34 pm UTC (link) | |
Лев Толстой считал, что медицина сплошное шарлатанство. Вы - в неплохой компании :) Если судить по тому, как чудовищно подчас лечат и, особенно, ставят диагнозы врачи - сейчас, когда космические корабли бороздят просторы и т.д. - с Толстым невольно соглашаешься. Но если повезет (не дай Бог) попасть в хорошо оснащенный медицинский центр к хорошему врачу, то придешь к выводу, что мнение великого старца односторонне. Так и с Вашим мнением. Вы будете смеяться, но главное, чему меня научили в бизнес-школе - это не верить в магическую силу бизнес-моделей. :) |
kmartynov 2007-01-10 06:49 pm UTC (link) | |
Да, действительно в неплохой. Вы знаете, я видел многие российские школы и общался с выпусниками западных. Так вот у меня сложилось мнение, что российские - это просто шарлатанство, а на западе обучение в школах - это просто оплата членства в клубе. |
trout 2007-01-10 07:12 pm UTC (link) | |
Везде есть куча всяких (своих) тараканов. Что точно дает "моя" б-ш, это, помимо того, о чем я упомянул - умение грамотно обращаться с существующими важнейшими моделями менеджмента и маркетинга. Может быть, мне повезло, но руководители той б-ш, в которой учился я, оказались весьма разносторонними и незашоренными людьми. При этом я не идеализирую и ОШБ, и сам бы мог рассказать о том многом избыточном, что в ней есть, и что людьми незаинтересованными могло бы восприниматься как доказательство шарлатанства. Что касается "членства в клубе", то оно тоже предполагает некий уровень достижения или достижение некоего уровня. Если мы говорим о бизнесе, то это - переход в новое качество, позволяющее зарабатывать на порядки больше бабла, простите. Перед тем, как скривиться в презрительной усмешке, ответьте на два вопроса: 1. А чем еще заниматься в бизнесе, как не умножением денег? 2. А Вы смогли бы? Но некоторые, как например, господин, комментирующий Ваш пост ниже в треде, которому пришлось пойти в ненавистную ему бизнес-школу, иначе бы его не взяли на работу - видит во всем этом только возможность блеснуть умными словами, и ничего больше. |
(Deleted post) |
trout 2007-01-10 06:41 pm UTC (link) | |
Зачем же я буду спорить с Вами, с человеком, который уже принял для себя решение о моей невменяемости? Бог Вам в помощь... |
old_al 2007-01-10 06:42 pm UTC (link) | |
Вы более, чем вменяемы. Более того, вы - типичны. Есть способы заработка на грани продажи дипломов известных вузов в переходах. Пример: школа бизнеса, тренинг ориентированности на клиента, тренинг по коучингу, по работе в команде, МБА. Все эти виды обучения предназначены для впихивания в человека некоега набора слов и ( в лучшем случае) фраз из т.н. бизнес-лексикона. И слова "постижение системность" , кстати, выдает в вас trout зрелый плод такого обучения. В худшем случае, эти ребята достаточно циничны, чтобы, подмигнув , раздать красивые папки с текстами. В такой школе я учился, кстати, очень известной, престижной и преуспевающей. Вариантов целей обучения несколько: 1)ввиду слабости ума не можешь закончить Кембридж, но идешь учиться в "Кембриджскую школу современного бизнеса", базирующуюся в ближайшем бизнес-центре в помещении площадью 14 кв.м. 2) (как у меня) тебя не возьмут в космонавты (директора, ключевые специалисты и т.д.) без документа, подтверждающего для высшего начальства твою пригодность 3) ты будешь общаться с "богами" бизнеса, но нерусскими, и тебе нужно блеснуть словами "макроэкономика", "шесть сигм", "ти-пи-эм" и т.д. Я ,кстати, уважаемый, заглянул в ваш ЖЖ trout и понял, что не ошибаюсь, нет.. |
trout 2007-01-10 06:47 pm UTC (link) | |
Вы перешли грань, отделяющую критичность мышления и т.наз. правду-матку - от хамства. |
old_al 2007-01-10 06:52 pm UTC (link) | |
Это не я, а мой персонаж. Ничего личного. Этого разговор двух персонажей. |
[ Home | Update Journal | Login/Logout | Search | Viewing Options | Site Map ]